Слушать и смотреть
О выпуске
Наши соцсети, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
https://vk.com/cityfouryou
Ирина Созончук - настоящая героиня, спасшая лесопарк Каменный бор в Петрозаводске от незаконной застройки.
В этом видео мы подробно разберем историю этого противостояния - от борьбы с телевидением и чиновниками до разработки успешного и деликатного проекта преобразования этого парка! И причём тут администрация президента РФ?)
Группа спасения каменного бора - https://vk.com/parkkamennyibor
Проект благоустройства Каменного бора - https://drive.google.com/file/d/1WGVlQveYZnnXBaaUAJ-R_owRk4576gwe/view?usp=sharing
00:00 Знакомство с Ириной Созончук
04:00 История вырубки парка
18:25 Администрация президента РФ
23:15 Как не попасть под статью?
30:20 Осваиваем 2 млн. руб.
40:15 Содержание - главная проблема
46:40 Велодорожка по заброшенной ЖД
51:45 Советы урбан и эко активистам
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
документы по вашей ситуации затребовал ли кто-нибудь кто например предлагал трактор облить ночью бензином и поджечь нажала кнопочку опубликовать звонок Ирина Николаевна Здравствуйте [музыка] МВД Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты сегодня веду [музыка] про то как обычным людям становиться гражданскими активистами знать что у города можно требовать что нельзя требовать как вообще должен быть хорошо устроен город чтобы быть такими как сказать правильными квалифицированными потребителями своего города как некого единого продукта Ирина расскажи пожалуйста про себя кратко чтобы Мы понимали Кто у нас гость профессиональный консультант бизнеса Я занимаюсь уме собственно консалтинговой
компания занимаюсь сопровождением бизнеса своих клиентов по направлениям учта финансов структурирования бизнеса бизнес ментор немножко ну а по призванию Яка общественный деятель в целом деятельность связана с предпринимательством с консалтингова свою свой бизнес свою карьеру Скажи пожалуйста что стало для тебя поворотной точкой То есть у меня был момент когда я не занимался урбаникой вообще в что тея таким момен я как неравнодушный человек я вообще бы постоянно как-то обращаю внимание на какие-то вещи которые не комфортны неудобны в жизни Ну я люблю жить в комфорте Видимо я так как живу в микрорайоне который является таким уникальным Тупиковый небольшое количество домов и у меня прямо Мечта в голове сделать там такую образцовую
территорию где навести порядок смен это сегодняшнее Да тут триггером было несправедливость вот я скажу так до несправедливости Правильно ли я понимаю что ты рецидивист То есть у тебя не первый раз когда ты вмешивается в какие-то процессы Ну расскажу ещё небольшой пример моей жизни мы живём в тупиком районе у нас одна автомобильная дорога которая ведёт ко всем домам да Ну естественно когда наступает коллапс Зима у нас возникают постоянны какие-то сложности Потому что всех нехватает техники для чистки и был период в моей жизни когда мы выезжая из своего дома доехать до центральной трассы чтобы ехать ребёнка вести школу Это был такой квест То есть ты не знаешь вот ты эти 500 м доедешь или не доедешь до дороги потому что была огромная колея дорога была не чищена и самая беда - это было Вот снегопады и потом естественно вот
эта Весенняя вещь когда это начинает таять это превращается в лёд Но это было просто ужа катастрофа и в какой-то момент моя душа не выдержала Я начала добиваться от администрации чтобы нас всё-таки почистили дорогу чтобы нам навели порядок чтобы можно было хотя бы Просто элементарно ездить и в тот момент я Достучаться до правительства республики на нас обратили естественно сразу местные власти и через неделю у нас был абсолютно чистый асфальт то есть вот я в таких ситуациях очень эффективна то есть когда мне нужно найти решение Такой проблемы которая в принципе не касается даже меня чисто да то есть она касается всех но я вижу что не слышат Не видят не обращает внимания Да я нахожу рычаги нахожу те контакты которые помогают эти вопросы решить вот ну это не какая-то такая общественная деятельность когда ты
просто пытаешься сделать людям хорошо тут явно была И твоя проблема тоже Которую ты Решала но при этом ещё и Решала проблему для всех очень много читаю я очень активно как бы участвую в различных как бы подкастах форумах группах смотрю слушаю Угу Ну смотри с Колей Понятно ты ехала поняла увидела потом пошла решать А что стало триггером для того чтобы ты занялась историей каменного Бора началось всё с того что у меня появилась собака Да и в этой территории мы стали гулять собак Это лес в центре города удобно комфортно лапы чистые началась история с того что Приехав с очередной командировки муж мне сообщил что ты знаешь у нас там лес рубит Я говорю В смысле рубит Ну вот рубит иду говорит сосны падают Я говорю В смысле сосны падают Я говорю Почему падают Что делают не знаю говорит объявлений никаких нет никого нет ничего нет речь как раз про
камен про парк Каменный бор который находится рядом с Ну недалеко от твоего дома позвонила В мэрию стала выяснять в чём проблема что мне ска знае мы не в курсе Я гою в смысле говорю в центре города рубит лес вы не в курсе как это так бывает не бывает в итоге после этого я стала изучать документы смотреть читать звонить там выяснять в отделе строительства Есть ли какие-то разрешения на строительство данной территории есть ли там какие-то разрешения на вырубку и стала выясняется картина следующая что у нас эта территория она как бы с двух сторон как бы микрорайоны жилые наш микрорайон каменный Борн так и называется Да а есть ещё микрорайон Ключевая и рубят лес с двух сторон с нашей стороны и со стороны ключевой и оказалось что на на Ключевой собирается строить детский сад именно в парке именно в этом месте и А у нас что рубит Никто не знает то
есть и это всё главное ещ началось в субботу то есть выходной день ты собственно никуда не дозвонишься ты ничего не знаешь это у меня личные телефоны там за мэра ещё кого-то Да я могу позвонить спросить и мне хотя бы так на короткой ноге Скат не лезь или там это это то что нужно или это не нужно не знаем да ну специальная практика начинать такие дела в пятницу вечером или в суботу Да чтобы порог необратимых изменений уже был совершён да да ну это вот классика Да у нас в городе таких много классических примеров мы потом стали уже выяснять все примеры которые есть в городе где всё это происходило ранее да и они все в под копирку То есть это понятно стало какая-то была практика стройко Выясни что этот наш участок который с нашей стороны он выделен некой фирме в аренду да а тот участок который с ключевой там уже вырубили большую часть Да он находится собственности
государственность под социальный объект и соответственно там планируется строительство детского сада там на самом деле огороженная территория там постоит какой-то щит Ну то есть там хотя бы что-то похоже на Цивилизацию у нас-то вообще просто ёлки падают и всё ёлки сосны падают дозвонись наконец-то до администрации до тех людей которые могут как-то внятно ответить мне сказали что там собираются строить мото Арену у вас я говорю В смысле мотоарена мотоарена мотоарена будут кататься люди на мотоциклах у меня было полны недо гово у вас говорю там вообще все дома там Пятачок говорю до обрыва метров 70 дальше обрыв когда-то давно на этой территории был запланирован К строительству типа конференс какого-то типа зала что-то такого типа Аля Аля концертный зал Аля спортивный какой-то Ну что-то такая была какая-то микс идея но она как-то зачах и всё и оказалось
так что э территория своего использования зо спортивных сооружений ну и соответственно замечательно Всё прекрасно получается мы строим Арену а потом мы строим жилой дом это у нас любимая тема наших застройщиков которые берут территорию под строительство футбольных полей баскетбольных полей под какие-то спортивные площадки и потом там вырастают многоэтажки у на в городе таких примеров или торговые центры тоже бывает То есть под социальную какую-то идею чтобы начать процесс например вырубки леса или подготовки какой-то территории начинается работа а потом тихой сапой это превращается в дополнение к этому социальному объекту который оправдывает вырубку или замена да то есть но уже Всё вырублено теперь поэтому ничего страшного то есть Мону в общем-то не
собирались роть Судя по всему мы не знаем сма была какая сма была понят после того как я ознакомилась кто это застройщик застройщик это у нас известная карели компания которая строит только жилые дома Никаких Рен спортивных объектов никогда она не строила то есть разрешения на строительство нет разрешения на земельные работы нет было единственное бумажка разрешения которые я уже потом выяснил То есть никто мне естественно ничего не говорил изначально то есть какой-то момент то есть триггером основным случилось имен борьб уже за это себя беспомощно то есть я там у нас гуляет Ну много собачников и я как-то в какой-то вот один из этих дней там это было Это было быстро это 3 4 5 дней То есть это вот моментально и короче экскаватор что-то там начал копать и я подхожу к нашим собачника говорю Слушайте ребята ну на что делать не вариант я говорю Нам сейчас тут всё сруб выкопают и мы будем тут сидеть на стройке чтом сказа Ну что мы можем
сделать И вот в этот момент меня включили Я так разозлилась говорю Ну как это мы не можем ничего Я говорю нет и я пошла к экскаватор сказа слушайте Давайте говорю молодой человек документы мне предъявите пожалуйста по поводу ваших работ что вы тут делаете он говорит я фундамент строю Я говорит фундамент делаю го замечательно гово документы А у меня нет я подрядчик Я говорю Ну замечательно говорю давайте я вызываю полицию Вы вызываете подрядчика своего заказчика Кто у вас там вас заказал Ну потому что если идут строительные работы вообще-то должно быть прямо на месте и документы и всё остальное То есть это не та история когда Езжайте в офис разберитесь Да да да а он мне такой у меня ничего нет Я говорю Ну всё мы тогда говорю останавливаем вы глушите говорю я полицию вызываю Ну благо такой парень попался не сильно наглый он заглушил ну сел пить чай вызвали полицию приехали хорошие ребята полицейские пэсни
простояли со мной там 2 часа прождать документы и вот приехали первые документы который я увидела и оказалось что в рамках подготовительных работ по изысканиям проводится Выру колеса это так не должно быть потому что изыскание - это же оценка тер изыскание - это бурение оценка состояния насаждения оценка состояния почвы оценка состояни асты приехали с лазерами там расставили померили пробурили немножечко А тут сплошная вырубка идёт просто сплошная вырубка Я говорю Слушайте Говорю давайте-ка говорю и я начинаю это всё фотографировать и понимаю что подписи стоят тех людей с которыми я разговариваю кто говори Мы не знаем Да они подписали они мне говорили что они не в курсе что это Хотя под всеми документами стоит оригинальная подпись того человека лично с которым я общалась я конечно Тут вообще была зла невозможно удалось мне это всё сфотографировать И в этот момент я поняла что нужно
аа привлекать к этому делу людей то есть это нужно освещать то есть вот эту наглость Вот эту вот вот эту вот борту государственного чиновничьего бизнес какого-то сообщества её нужно каким-то образом тормозить Потому что если они обманывают уже на этой стадии то дальше будет ещё хуже Ну и не получится сделать так что будет Ирина против всех да то есть должно быть так что Ирина и люди и скорее люди и Ирина против всех Да у нас через 2 дня мы собрали подписи вечером за 2 часа у нас пришло 120 человек подписала подписные листы против вырубки против строительства в Каменном бору против мото арены за неделю я написала письма во все инстанции какие только можно я написала депутатам Госдумы к сожалению кто от нас послал сказал решайте на на месте нечего сзб вывозить но мы
заручини связях поддержки других депутатов Государственной Думы которые прислали запросы сюда из Госдумы это как бы я считаю что очень сильно повлияло потому что наша местная власть она очень этого всего не любит боится и как бы после этого начинает как-то обращать внимани на какие-то процессы Но вот эта неделя пока мы это всё рассы писали была ознаменована тем что ну люди стали собираться мы стали следить чтобы Трактор Не не заезжал чтобы он не заводился у нас дежурили просто у нас в группе кто-то Если вдруг слышит видит что-то прямо патрули мы устроили То есть у нас собралась вот кучка людей местных кто устраивал патрулирование территории с точки зрения того чтобы там не начали ничего делать без вот этого да я писала там гневные письма Я говорю Господи ну как же так почему я писала эти гневные письма потому что я понимала что читают читают и администрация читают и
правительство читают и депутаты читают все кому надо и людям которые не причастны очень сложно понять Кому ты пишешь правильно ли я понимаю общую модель что существует правительство то есть исполнительная власть которая там решает Как раз где рубить не рубить она бывает городского уровня в том же самом городе так как у вас областной центр Республиканский центр республиканского уровня но напрямую Республиканский уровень с городским не взаимодействует потому что это территория муниципальная то есть напрямую к городу относящаяся но влияет и есть исполнительная власть Федерального уровня это те кто сидят в Москве но у них тоже есть там а Министерство строительства природнадзор какой-нибудь и так далее рядом со всем этим есть надзорные органы это те люди которые напрямую работу не делают но контролируют тех кто делает это в первую очередь прокуратура у нас такой центральный орган который потом всем ыть
гостройнадзор какой-нибудь Роспотребнадзор и прочее прочее следственный комитет и так далее И если говорить про дорожное движение то это Например ГИБДД который выполняет функции надзора по тому как дороги Правильно построены например и рядом есть ещё депутаты депутаты - это люди которые выполняют законо творческую функцию но так как их избрал народ Тони выполню есть это люди которые как правило и сами по себе обладают авторитетом и плюс ещ могут напрямую говорить Ну вообще-то меня направили меня направили в момент когда меня избрали и плюс вот ко мне пришли люди в таком-то количестве я собрал их мнение и сейчас могу например поговорить с тем кто выдал разрешение на строительство на предмет законности правильности обоснованно и прох подобных
моментов когда депутат разговаривает с СТ и замминистра строительства по какому-то вопросу это гораздо более весовой контакт авторитетный Контакт Да чем если разговор идёт Ну условно просто житель пусть даже очень грамотный житель и ты получается пишешь по все три инстанции и ещё и во все три уровня То есть сразу и город и республика и федералы и на все три все три инстанции во все три инстанции во все три уровня Прим что были обращения Лично от граждан то есть людям было предоставлено Например я кто был готов от своего имени писать мы разработали бланк люди брали эти бланки и писали сами письма везде и президенту в том числе и депутатам и в администрацию и в прокуратуру везде Был Была коллективно было
коллективное обращение после того как мы собрали подписи то колб были какие-нибудь там электронные подписи на Нет это было вручную люди Просто пришли люди на Бланке ставили свою подпись писали телефоны паспортные данные мы зачитывались обращение под этим обращением вот эти подписи мы использовали вот в обращении президенту в обращении в прокуратуру то есть мы писали понятно было что коллективно больше рассматривается Больше привлекает внимание потому что разовое обращение - это так себе но у нас ещё появилось Кроме того что мы коллективно подавали у нас ещё массово получилось от физических лиц много вопрос Ну логика наверное такая что и так надо сделать и коллективно и индивидуально всем написать и живые подписи гораздо сильнее да да и надо привлечь к этой проблеме
внимание то есть я с помощью группы ВКонтакте Просто колотилось во все двери Да и писала там письма что как же так Почему администрация не нас не замечает то есть нас неделю не видели и не слышали Вот пока мы это писали пока это всё освещали пока мы там ходили патрулировать стали снимать про Вторую строительную площадку специально видеони фильмы всякие репортажи туда стали приезжать все все всес журналисты А мы куда не пишем нам никто говорит мы не можем мы к вам не придём мы вас не будем снимать то есть вот просто это бы Като катастрофа мы понима катоде уровень на какие-то другие процессы и а а они стали снимать что социальный объект мы строим что всё прекрасно что вот ну и и смысл такой что мы тут все боремся но мы как чтобы замылить Да чтобы смешать эти
два две стройки Да что мы как будто бы там против детского сада только боремся хотя у нас была часть активистов которая притянула и детский сад что как бы неправильно его там строить Но на самом деле по детскому саду Он до сих пор ещё не введён в эксплуатацию по нему тоже вопросы Почему в этой территории его построили И слушайте стала вот такая активная прям в пику нам про них всё там социалка что всё нужно прям подтянули всех и там где народ пишет Это депутат Это помощник депутата это ну снимают кого что граждане которые готовы выступить за строительство сада что им нужен детский сад Хотя в этом микрорайоне детских садов достаточно было с точки зрения микрорайона изменилось тот момент когда Сначала я стала публиковать пришли запрос от депутатов Госдумы к ним туда в Правительство по этой ситуации то есть наш депутат отказалась я
опубликовала её ответ на мой адрес пришедший А другие депутаты прислали что мы затребовать информацию в Москву в Госдуму замечательно и мы как бы это опубликовали в группе То есть я опубликовала всё все обращения все комментарии все письма которые бы было в доступе то есть публико полностью и мориро груп у меня неделю вообще не было в жизни никакой Я только сидела целый день вот занималась именно этим проектом вот а когда пришло письмо от президента и я его опубликовала из администрации президента была написана такая фраза что мы рассмотрели ваше обращение документы по вашей ситуации затребованный президента вот я её опубликовала через 5 минут мне позвонил первый депутат Это был такой цирк и они звонить стали на перебой один
Второй третий потом я писала тут нашему местному тоже депутата который Ну в партии власти состоит и бы довольно серьёзной шишка я ему как-то писала что вот Ну как же так лично переписки говорю как же так можно Ну почему говорю не обращают внимание Но это же говорю неправильно это и вы слышите Как Вот пришло вот этот из администрации президента ответ конечно власти поменялись тут же тут же вот буквально в течение одного дня мне позвонила четыре депутата все назначили со мной встречу сказали что мы на вашей стороне что вы что вы Да никакой проблемы там нет да сейчас всё решим Да тыпы пыры я воспользовалась всеми возможными там доступа ко всем эшелоном власти сходила на консультацию зам Республики зам управляющего зам главы нашего республиканского с ним проговори раз по нашему региону он как раз отвечал за это направление я с ним е зась его как
бы что нас заметили что всё-таки как-то мы эту ситуацию можем поменять на уровне потому что уровень администрации города поменять это не смог но правительство И в итоге наш глава Республики собрал совещание всех и вся и они забрали это это территорию из то есть расторгли договор аренды с арендатором который планировал там строить и передали эту территорию в территорию парка это решилось вот так вот на двух заседаниях то есть одно заседание было в администрации второе заседание было в правительстве и 25 февраля мы по сути остановили весь Это бред на самом деле конечно спасибо людям которые присоединились которые помогли Спасибо кто не испугался потому что таких немного в какой-то момен стно ф
До меня дошло Осознание что я ввязалась в какую-то такую борьбу довольно опасную что люди серьёзные деньги серьёзные и я тут активистка ни с того ни с сего Я даже сбегала застраховала со страхо Да чтобы ти типа успокоиться вот но слава Богу с того момента у нас пошёл как-то с администрация диалог по этому поводу то есть на самом деле застройщик на тот момен отказался ему видимо предоставили какие-то другие преференции так как к сожалению меня вроде как пригласили на это заседание но в какой-то момент сделали Так что я туда не попала Да ну я решила не главный результат поэтому не столько тут Пиара сколько тут всё-таки факт факт свершился результат появился и мы на самом деле я вот сейчас каждый день хожу и каждый день думаю Господи какое счастье что я тогда не забила сейчас погуляла здесь
непонятно по стройке либо по пустырю по какому тут месту А сейчас я гуляю по лесу То есть если суммировать то история её активная часть была довольно короткой это момент когда ты собрала людей привлекла их организовала нормальные подписи организовала достаточное количество обращений обращения написала Везде где ну всем кто на это как-то может повлиять и довольно быстро нашлось решение к сожалению оно не нашлось на там городском уровне Да как хотелось бы чтобы реально всё решалось пришлось Администрации Президента РФ вмешаться в этот момент с другой стороны хорошо что есть такой инструмент Администрации Президента РФ Да который может вмешиваться который не я удивилась что они вмешались но это меня конечно сразила и стало понятно вообще как власть работает давай ещё какие-то моменты внутри пообсуждали Потому что есть куча интересных особенностей с которыми
сталкиваются люди которые Первый раз такой проект такие проекты запускают ты-то руководитель видимо имеешь опыт общения с людьми там выстраивания отношений Да в проведение переговоров и так далее поэтому тебе Возможно это кажется очевидным А вот мне например совсем нет а первое наверное в начале было огромное количество Кроме тех людей которые поддерживают Ну так называемых токсичных типажей персонажей да Можешь ли ты вот основные примеры или типы таких людей привести которые может даже из добрых побуждений но скорее мешали процессу с твоей точки зрения мы не знаем как в реальности да Но с твоей точки прочем помоли Ну есть такой сорт людей провокаторы по сути своей которые считают себя очень умными которые пытаются как-то показать свою важность и нужность Но которые на самом деле провокаторы
которые пытается сделать так чтобы кто-то что-то нарушил Вот это самая опасная категория людей потому что нь перехода от общественного недовольства до какого-то нарушения законодательства она очень близкая Главная задача у меня была не допустить чтобы кто-то пострадал Был ли кто-нибудь кто например предлагал трактор облить ночью бензином и поджечь да то есть вот всяких таких предложений было много да То есть были такие люди которые там ну вплоть стукнуть по голове облить трактор там я не знаю там угнать его пойти там к рии с плакатами Ну то есть вот всякую такую главное На мой взгляд вообще в любых общественных проектах это прозрачность то есть публичность и прозрачность публикуем всё что отправили публикуем всё что получили
и это сразу создаёт пишем все эмоции пишем все какие-то встречи какие-то информация Какая поступила то есть чтоб это не было что тебя у лечат в каком-то двойном вот этом мне же в какой-то момент говорили А так она в депутаты мне там все обвиняли так она тут сейчас себе сейчас депутата пой вот максимально Вот это актив она была не на Революционной нот А на то что нам нужно решить проблему цивилизованным путём Да и мы постепенная Рабочая такая нотка То есть ты во влекла людей не только в то чтобы они эмоционально как-то позлись лайки поставили А в то чтобы все кто может хочет взяли на себя часть этой работы Тоже кру сда люди рассосутся тут же То есть у тебя не будет этой массы когда люди участвуют в процессах Они видят что
здесь не про скандал больше понятно что начинаются в любом случае на каком-то таком негативе как будто бы это скандал привлекает внимание Но активной это кучки людей осталось человек наверное 300 А уже самых-самых активных - это человек Да вот когда мы уже разделились когда у нас произошло разделение в группе появилась другая ветка как бы защитники каменного обора но у них было Вот именно политическая много они много писали всяких сканда статей они много делали провокационных вылазок на объект уже строительства залазино экскаваторы их поддерживала полиция Ну то есть там такой был блок Но это было как вот мы в какой-то момент разделились когда я им сказала ребят Я говорю с флагом на броневике стоять не буду ребят Не про меня Я говорю готова разговаривать я не готова воевать то есть война - это не про не про решение проблемы война - это обострение проблемы Ну и в современном мире иногда одна бумажка она решает гораздо больше и правильно написано обращение
ла конечно и в итоге на самом-то деле садик построили садик построили люди многие там об этот садик побились Да у многих возникли проблемы и со штрафами и возникли проблемы и с милицией полицие Да их там задерживали и всякие приводы делали то есть совершении любых противоправных действий это всег очень плохая строчка потом в реме кою из вы и у меня главная была как раз задача чтобы вот те кто со мной чтобы мы этого не допускали И на самом деле мы этого не допускали самый прикол был когда я в какой-то пост очередной написала что Господа Сегодня у нас встреча э я расскажу у нас Ну вот после президентских вот этих писем уже Полегче чуть-чуть стало общаться и я приглашала людей что давайте я вечером расскажу не писать а вот выступлю перед вами Если вы
хотите Давайте Приходите только я написала нажала кнопочку опубликовать звонок Ирина Николаевна Здравствуйте МВД А подскажите пожалуйста вот вы там пост выпустили А вы могли бы мне сказать это у вас что митинг Я говорю нет у нас собрания жильцов А можно мы подъедем Я говорю конечно трубку положила потом стали звонить депутаты А можно мы тоже подъедем и вот это вот буквально вот 2 дня вот так вот к вот после президентского вот этого запроса пое подруго иром было человек наверное 200 на площадке у нас приехали депутаты и один единорос и приехали полиция Ну полиция типа охраняла чтобы не было беспорядков был во время вот этого общения было два провокатора которые выкрикивали всякие там людей чтобы завести но у нас мужики
были у нас соседи довольно серьёзные кто-то фсбшники кто-то мдшники там тоже разные люди и они поняли что это провокаторы просто их скрутили То есть если выходишь в такую штуку всегда нужно иметь парочку [музыка] антипротон так и просто от души стремящиеся людей немного подвоз и посмотреть как прекрасно потом всё это будет гореть да да потому что полиция Здесь стоит то есть вот чтобы всё-таки создать какой-то негативный мы и этот момент пережили благотворно то есть у нас не было никаких задержаний ни разу У нас не было никаких разборок в этом плане ни разу То есть к нам никто не приходил с кем не беседовал то есть мы корректно привлекли внимание к проблеме мы корректно эту проблему остановили то есть Главная задача была на тот момент остановить мы остановили следующая задача была решить проблему с территорией мы её до настоящего момента
купировать И на самом деле в этой территории уже происходят сейчас положительные положительная динамика и это как бы там дальнейшее продолжение истории Мы создали в администрации совместно с администрацией города вот эти активные жители разные тоже управлени кто за кто против все неравнодушные создали рабочую группу при администрации про Каменный бор и теперь как бы То есть вы дальше продолжаете сейчас как бы потихонечку за этим объектом следить и возможно улучшать Я понимаю что если я эту территорию не буду курировать да то ВС е не будет подругому не эк так вот эк её зат и вот с этого момента я в группе написала что у нас опять не очень хороший новости по территории рно бюро разработало проект по благоустройству дорожно тропино сети
парка Каменный бор но при этом там земельных работ на 800.000 кубов я вы вообще говорю я-то пересчитала это всё в Камазы я пересчитала это всё в об ска где лько во-первых нашли это раз во-вторых вро про концепцию сохранения парка Каменный бор А вы тут Простите меня собираетесь отсыпать дорожку которая по сути все эти деревья придёт им конец окончательно потому что дай Бог возродиться тому что срубили А вы говорю остатки решили запороть я гою стоять говорю давайте останавливать неправильный проект нельзя там этого делать там го зелёные насаждение уровень этого проекта не подразумевает экологическую экспер тем более остава приу О чём тогда вообще о какой стройке в этом районе может быть речь вы Говорю второй раз хотите говорю То же самое Народ же встанет и второй раз в итоге они проводят конкурс Я понимаю что
мы теряем опять это всё из-под контроля и я начинаю собирать очередную комиссию я дописала до министерства строительства нашего вызвала министра его зама главу замглавы города по благоустройству лиц отвечающих за проектирование собрались Я говорю Пойдёмте Я говорю прямо на территории говорю будем просто пойдём по территории будем смотреть Что вы хотите и подрядчика Давайте он нам расскажет Каким методом он это будет делать накануне приехали накололи веши где они собираются дорожно тропиночка причём что тропинка идёт здесь а дорожно [музыка] тропиночка которые уже протоптали ходить и я вопрос а там рельеф Скала То есть она где-то выходит на поверхность где-то уходит чуть-чуть
там есть плодородный слой трава какая-то растёт всё это сверху вот так запутано корнями деревьев потому что деревья стоят на скале то есть они вот так друг за дружку держатся Я говорю вы поймите вы сейчас тронете вот одно дерево и они посыпятся все тут постоянный ветер Они и так падают иногда и вот то что мы тут с вами говорю говорили о том что мы сохраняем здесь парк мы сохраняем здесь лес оно исчезнет Я говорю если здесь сделать дорожку на самом деле по старым тропинкам отсыпать природными материалами какие-то места где там есть проблемы где-то влажность может быть где-то сделать мостики потому что Скала потому что влагу увести сложно там прокопать дренаж невозможно но говорю влага здесь она питает эти деревья Если вы сейчас что-то здесь засыпет вот эти каменные ванны где собирается дождевая вода то вот эти деревья они засохнут потому что они этой водой питаются и вот как бы министр такой я не понимаю говорит А кто проект делал и в итоге этот отменяет министр строительства
связывается с администрацией го Так этот вопрос мы закрываем никах Там отск просто так ничего не будет И у нас остаются деньги то есть они же уже конкурс провели уже деньги выделены у нас остаётся 2 млн руб на Каменный бор и мне депутат Вот вы тут опять со своими этими вот нам тут ти всю малину явою стоять а вот куда теперь 2 милна я гою спокойно [музыка] даже когда начинала Это всё я сразу звонить стала дайверам которые ныряют там у нас у нас их немного в городе я стала интересоваться активными видами спорта кто у нас занимается там вейк парком Кто занимается сапбординг Кто занимается вело вело этими на горных велосипедах катаются у нас там они ребята Всё нашла всех нашла Ну то есть у любого места на самом деле гораздо больше пользователей чем кажется на первый взгляд или возможных
пользователей стоит всех их учитывать и всех их привлекать и мы дружною толпой решали куда мы будем тратить деньги Я говорю так товарищи Давайте говорю мы Для начала Ну просто это нужно было потратить вот за неделю и мы решили с учётом того что главная проблема территории нижнего уровня это то что у нас местные жители которые приезжают туда вод купить и отдыхать они заезжают на машине прямо на берег и мы решили что мы поставим шлагбаум на въезд на берег и сделаем организуем парковку и отм дорогу и вот Первые деньги вот эти которые были вот на эту тропинку непонятную мы перенаправить туда и с этого момента у меня начался нормальный объективный диалог с нашим мэром Да И вот он ставши мэром он мне помог именно включиться в проект с точки зрения контроля Мы создали рабочую группу он всегда шёл в диалог он понимал что у меня нет каких-то тут интересов там политических
я не буду портить ему Никаким образом там подставлять с точки зрения Ну создавать лишние проблемы да то есть Главная задача была эту территорию вс-таки привести в надлежащий вид Да чтобы она стала территорией которой которой можно пользоваться которая на самом деле является природной которую нужно сохранить Мы создали рабочую группу мы стали заседать на этой рабочей группы мы разработали концепцию То есть я наняла Архитекторов Это был цирк целый То есть я решила что они решили делать концепцию го Подождите 4 мл выде концепцию вате пока будем 3 млн на концепцию давайте мы концепцию найдём каких-нибудь ребят студентов и пускай это будет не наши местные компании шри потому что вы сейчас объявите конкурс на 4 млн выиграет наш местный какой-нибудь штрих или ещё кто-нибудь тут который умеет рисовать всё стандартно и мы говорю погубим этот Весь процесс в стандартных проектах Концепция - это не
проектирование Концепция - это идея И давайте мы говорю идею Нарисуем не надо говорю Нам ничего В итоге я вызвалась этот проект курировать опять же я нашла ребят молодых Архитекторов просто вот так по сусекам поскребла собралась группа шесть человек и они нам нарисовали концепцию где мы вот как раз прописали что эта территория уникальна тем что здесь сочетается сразу три стихии Республики Карелия вода лес и камень они когда приезжали они были в полном восторге у нас вопрос в том что они молодые они с разным опытом у меня ребята кто-то придумал логотип кто-то придумал я придумала функционал то есть мы с ними ходили здесь Было коче общественность плюс профессионалы
[музыка] вовлечены всем то что мы представили и дальше ста мы прописали все этапы реализации данного проекта как его нужно начинать первым этапом у нас было открытие парка и дальше мы должны были двигаться администрация должна была помогать нам с финансами мы должны были искать кае дополнительное участия в конкурсах спонсоров и таким образом двигаться по реализации данной концепции первую часть концепции сделали намы электричества мы построили мусорную площадку там для сбора мусора Вот это не смешно Это именно как раз база для подобных мест Это что парковка мусор электричество то есть всё остальное сверху уже можно накручивать то есть важно не забывать про фундамент когда думаешь про изюминки
разные Вот и мы потихонечку потихонечку начали в прошлом году мы сделали проект тропы здоровья уже запроектированы её согласовывали с администрацией по поводу покрытий по поводу условности потому что я говорю вы поймите здесь очень сложно так как здесь рельеф неоднозначный здесь невозможно написать Вот прям здесь мы засыпаем там шлаком нет во-первых шлак не нужен во-вторых говорю где-то нужны тропинки где-то нужны просто Скала остаётся где-то нужно ограждение где-то не нужно ограждение вот мы вот этот момент очень долгий Но самая была проблема большая что вот та территория где вот эти таунхаусы и дома построены на берегу карьера они построены в нарушение норматива с точки зрения строительства то есть Они захватили территорию прямо поставили свои заборы вдоль берега А нельзя и
соответственно администрация Ой сейчас будем судиться с ними Пускай они типа сносят свои заборы Я говорю стоп товарищи говорю судиться мы будем долго зачем я го надо разговаривать Давайте договариваться Да Ирина Николаевна вы не понимаете с ними невозможно договориться Я говорю стоп Давайте говорю вы Соберите А я поговорю и в итоге я познакомилась со всеми жителями этих домов Я поговорила практически с каждым с активными жителями с пассивными жителями с агрессивными жителями со всеми мы договорились о том что мы отодвигая их забор глубже к их территории они потом имеют право ту территорию которая у них останется взять себе чтобы она оставалась городской забрали себе а вдоль этого забора мы прокладываем дорожку которая будет полностью закольцовка с возможностью спуститься там у нас четыре уровня То есть у нас есть уровень воды уровень береговой линии средний
уровень и самый высокий уровень главная проблема в этом всём это конечно с администрацией договориться об этом реализации этих проектов потому что проблема кто это всё будет содержать потому что 4 млн потратить - это одно но когда ты потратил 4 мл нужно примерно по полмиллиона в год минимум просто для того чтобы косметический ремонт капитальный ремонт поддержание обслуживание и это главная проблема Почему администрации ничего не делают потому что у них просто на это нет денег Ну вообще У нас муниципалитеты бедные это надо признать с этим надо как-то работать с этим надо жить Ну вот мы мы с этим живём я теперь хожу вмист сжим сдела что сдвинулись твой Томы сделаем сами главни это возможность работать то есть разрешение Да какие-то там помощь в каких-то продвижения там в каких-то контактах скем Нужно что-то решать Потому что когда у нас провели
электричество тоже там возникали какие-то сложности и просто ты сам уже звонишь и говоришь так ребята Давайте я позвоню кому там надо позвонить чтобы приехали уже доделали мы когда поставили в рамках проекта мусорный вот этот контейнерную площадку её поставили поставили эту страшне кабинку которую они утвердили а контракт они не заключили я гою Здравствуйте а люди что люди видят контейнерная площадка собралась Народ ходит сознательный много людей сознательных гуляет которые стали собирать мусор и приносят к этой контейнерной площадке а территория подика она закрыта все ставят мусор ожидаю что наверно временно закрыто наверно скоро откроют в м дело Почему мусор не Вот мы вот таким вот способом кое-как там с горем пополам чтобы сейчас стали приходить раз
в неделю приходят от муниципалитета уборщики которые убирают общественные территории э пляжную зону мусор собирают раньше такого не было никогда то есть только люди Да сейчас уже есть люди даже тут как-то привозили мне там ребята из с парка уже раска привозили тут как-то тех кто на 15 суток чтоли осжд административ вот их приво они тоже мусор собирают госка собира проводили два ра чистые игры то есть мы привлекали людей люди приходили и убирали такая активность на базе этой организации сейчас формируется такой центр компетенций да то есть есть профессионалы которые могут делать парки есть профессионалы которые могут делать электричество там всё что угодно но им нужно прийти и познакомиться с территорией и так как у вас в общественной организации собраны как в Совет там представители разных организаций которые этой территорией пользовались раньше видели е историю видели
как с этой территорией взаимодействуют там жители Соседний У Вас получается такой центр компетенций про про этот парк А меня называют мама каменного Бора мама каменного Бора цел организация получается таких мам каменного Бора Да круто и получается что вы некая такая проектная организация То есть у администрации есть там те кто отвечают за мусор те кто отвечают за что-то это как бывает в крупных организациях есть бухгалтерия юристы Ещё кто-то ещё кто там уборщики АХО и так далее А есть проектные группы которые выполняют конкретную работу и они бегают по всем этим организациям чтобы в рамках проекта собрать Ну любому проекту нужны бухгалтеры И юристы охотники то есть выделить и безопасники там и так далее и получается что вы такую проектную группу Ну там не ведёте А поддерживайте ну мы вем Этот проект скажем так мы кури это
проект нах Стась быть в курсе всех событий То есть у меня уже куча людей которые например с кем я общалась по этим территориям по прокладке дорожки кто там живёт они со мной все общаются если что-то происходит они мне звонят спрашивают Да там конечно намного больше стало порядка общественный контроль - это всегда сразу плюс к порядку Вопрос такой а думала ли ты например создать какую-то юридическую организацию которая этим занималась например фонд как минимум Да потому что я уверен что если есть люди которые вкладывают время могут появиться люди которые готовы постоянно вкладывать деньги или может быть временами вкладывать деньги Да А деньги всегда нужны Потому что деньги - это ну такой универсальный ресурс который можно превращать во всё что угодно можно и патруль дополнительный заказать и уборку и посадку и строительство и ремонт и всё
всё остальное Ну мы сейчас как бы в этой стадии находимся изначально у меня была идея просто слать ассоциацию тех НКО которые у нас там используют эту территорию Да но так как у всех НКО там сложные структуры внутри я поняла что нужно создавать просто что-то своё и потом туда привлекать людей Да поэтому сейчас как бы у меня идёт либо фонд либо просто автономная некоммерческая организация которая будет изначально заниматься и потом её просто Можно перерегистрировать фонд вот эта идея сейчас уже витает и мы как бы юридически уже в этой стадии то есть устав у нас уже написа только пройти регистрацию по сути то есть Всё уже готово надо только заняться именно юридической частью с администрацией Мы даже обсудили что если появится некоммерческая организация то эту территорию мы заберём в эксплуатацию Ну как безвозмездное пользование как-то так оно звучит там на 3 года могут выделять эту территорию Да и в течение 3
лет ты как бы участвуешь по этой территории в грантах во всяческих Да у меня вот есть специалист который готов заниматься грантовой системой Да у нас есть неплохой пример в городе Когда у нас есть благотворительный фонд по животным который тоже очень активно они занимаются всем этим направлением у них прям такой очень приличный уровень фонк называется и я их тоже привлекла к нашей территории в качестве одних из пользователей потому что территория та как относится частично к Промышленной то мы решили что мы можем там разместить ещё такой социальный центр для животных где будет такой территория где можно позаниматься нути Да и он очень хорошо там вписывается потому что здесь нет жилых домов в этом куске Да здесь там проблема с размещением правильно вот клиники что их нельзя в жилых домах делать велодорожке Нужно больше места
потому что велосипедистам нужны длинные маршруты Да у нас есть ещё один кусок у нас есть рядом с этой территорией парка бывшая заброшенная железная дорога Я уже провела тоже консультации с нашим мы уже три раза встречались обсуждали что там осталась насыпь Ну на насы естественно ничего не растёт там такая на метров 12 шириной и она метров километр 2 длину Она идёт параллельно нашему парку и она как раз соединяет вот этот ран Ключевая с центром города и мы находимся в переговорной стадии что железнодорожное ведомство готово эту ритою передать а мы хотим у города эту территорию забрать чтобы организовать там как раз вело пешеходный маршрут в летний период это должна быть велодорожка в зимний период это можно сделать такую Ну небольшую но лыжную
трассу потому что там в принципе всё это доступно возможно причём там инфраструктур и вкладываться особо много не надо потому что там насо такая хорошая Она никуда не девается и электричество там есть подсветка вся и с точки зрения снятия проблемы организации там дополнительного тротуара там около ключевского шоссе или организации каких-то других маршрутов здесь уже всё готово и люди её как раз используются как пешеходный маршрут то есть многие там пешком ходят Вот и мы сейчас вот в этом переговорном процессе что эту территорию если РЖД откажется а город примет потому что они написали там запрос в Правительство республики и города не планирует ли республика и город использовать эту эту старую железную дорогу в качестве на нужды города Если нет то они как бы готовы от не как РЖД А именно как земельный участок а уже администрация города
должна е использовать пово усмотрению мы это моя чистая идея это я этой идее сумасшедшая пришла к ним изначально там ребята предлагали велодорожку сделать давно-давно А я решила давайте мы е территорию парка включим Она там примыкает в этом месте кусочек красненько там всё это впишем в обст [музыка] я знаешь ещ что в рамках может быть какого-то такого совета советую На что обратить внимание с этим столкнулись и в Москве и в Казани когда сделали классные парки а оказалось что эти парки они как острова в пустыне между ними нет никакой связи то есть подумать А как в этот парк будут приходить люди и в какие-то наиболее населённые пункты сделать велопешеходная мы Я вот как раз концепцию когда делала
Я этот Я очень много этому времени вот Посвятила Я как раз эти все логистические маршруты очень чётко продумал Я даже прописала где нужно сделать ещё одну остановку общественного транспорта чтобы можно было пешком дойти потому что мы хотим чтобы территория была Лесная чтобы там не было парковочных мест внутри а противоположную ей мы сделали зона Тихого отдыха то есть там такая Песчаная отмель и там можно сидеть загорать либо там отдыхать Да И вот в эту территорию Мы решили что туда бы неплохо сделать чтобы люди могли туда мобильные каким-то образом спускаться Но кроме фуникулёра у нас пока Ничего туда не по делать с тем то что там очень большой перепад Ну вообще думать о маломобильных - это очень важно потому что маломобильные Казалось бы это вроде как только те кто на колясках на самом деле нет старики маломобильные женщины с колясками И вообще семьи с колясками - это маломобильные те у кого сейчас например есть просто спортивные повреждения тоже маломобильные И вообще общая практика
показывает если удобно маломобильным то удобно всем призываю всех подписаться на канал мамкина урбанисты внизу есть кнопка лайка есть кнопка подписки вам это не сложно нам это помогает продвигать какую-то здоровую урбанистика и правильный подход к тому как менять пространство вокруг себя Ирин А к тебе есть три таких завершающих вопроса Первый А какие главные советы Ты могла бы дать тем кто вот сейчас начинает делать то же самое вот три каких-то самых главных идеи которые можно из твоей деятельности из твоего опыта вынести и сказать ребят Вот точно стоит делать именно так Ну если говорить про борьбу за территорию либо какую-то противостояние с какой-то несправедливостью в этой ситуации главное будет иметь горячее сердце холодную голову и никогда
не поддаваться На провокации Да вести цивилизованный всё-таки процесс потому что без бумажки мы всё равно ничего решить не можем и к сожалению цивилизация всё-таки нам помогает переговоры это важно быть открытым быть доступным быть честным Я бы ещё и начала разговора вынес такую штуку что хорошо бы иметь личный интерес Наверное ты не занялась бы парком который находится очень далеко от того места где ты живёшь просто потому что там как-то несправедливо А тут и для тебя есть доступность и ты реально сама эту территорию но второе при этом иметь некую Ну кроме интереса вот найти то что действительно беспокоит я это замечаю Как паттерн у всех что а все кто занимается подобной деятельностью они имеют и личный интерес и при этом очень сильную эмоцию связанную с этим То есть несправедливо
так нельзя делать это нехорошо это просто неправильно но а и когда эти две вещи соединяются получается такая основа для очень долгосрочного интереса чтобы человек долго занимался потому что мы видим что защитить каменный лес это может быть 10 дней Но вот потом удержать то что защищено развивать и так далее Это уже 4 года и скорее всего это навсегда Да да потому что мы вот прямо то есть вот эти моменты они как бы важны то есть нужно всё-таки становиться на сторону и той и другой стороны и понимать почему так происходит когда мы понимаем что там есть на что-то объективные причины в этот момент мы можем разговаривать когда мы понимаем что там несправедливость вот тут нужно как бы привлекать общественное мнение и как-то пытаться обратить внимание то есть вот тут есть оче это очень такая Тонкая грань такая политика тут ты должен быть очень чувствовать это всё в какой момент нужно поджать Какой нужно момент отпустить где нужно расслабиться
А где нет и расслабляться нельзя и вот сейчас не время и нужно на самом деле настаивать на своём Ярослав морунов он как раз как институт урбанистики пропагандирует у не очень интересная есть платформа паспорт сво двора и он вот эти социальные проекты двигает в Калининграде он очень активно развивается сейчас что-то в Казахстане вроде бы делал Вот и мы с ним общались и вот мне у него очень понравилась идея вот этих опросов и привлечения местных жителей к каким-то а совместным проектам Потому что когда ты людей привлекаешь я вот по своей территории хожу мне каждый день что-то хочется говорю вот вот здесь бы наверное было бы неплохо сделать какой-нибудь типа Аля поставить такую тепличку общественною чтобы вот детей которые здесь чтобы они вот просто там что-то сажали рядочки какие-то сделать чтобы огурцы какие-то высли даже в этом году у себя у дома решила разбить огуречник думаю Вырастет не вырастет выс у меня в городе
в мешке стоят огурцы и растут и ям каждый день по свежему огурцы съедаю у нас ВНО полисе есть общественные огороды жутко популярная штука люди делят люди контролируют люди ухаживают за ними планируют на следующий год постепенно другие люди привыкают не рвать чужое Хотя дети конечно любят там или что-нибудь Клубничку под собрать да гостей много это не огороженная территория но оно прям живёт и работает и люди вечером идут Как на прогулку А у нас такая территория где как раз есть такие кусочки где можно это сделать То есть у нас есть вот такие зелёные Поляны где можно это сделать на один момент как совет всегда делай это по на повышении То есть это не надо делать на Земле это нужно сделать высокие клумбы чтобы не наклоняясь можно было этим заниматься да Ну вот я как бы вот вот веселюсь то есть меня не даёт покоя всё время чего-нибудь не хочется
улучшить второй вопрос Какие Вредные советы ты можешь дать тем кто начинает делать то же самое ну во-первых быть равнодушным как бы противовес То есть когда ты не обращаешь на это внимание будет только хуже то есть не не становиться на позицию становиться на позицию того что мне должны никто не должен это главная ошибка наших людей мы жм что нам чтото сделают то есть природный совет требуй чтобы все работали да чтобы все делали так как положено так как кажется тебе правильным и так далее просто требуй этого бесконечно так как будто тебе должны да Да Вот это главная беда потому что мы немножечко теряем грань между решением проблемы и требованием вот этого вот что тебе должны И к сожалению и власть так уже привыкла почему она так на общественников реагирует потому что как правило это скандальные люди которые приход главное не быть скандали главное вс-таки
поставить задачу не кого-то упрекнуть что он не делает А решить проблему то есть второй вредный совет там начинай сразу же публично ругать власть желательно с персоналия с персоналия и ещё желательно с политикой какой-нибудь вообще что он неправильно сделал да лично и прям соответственно желательно с погружением в его личную жизнь биографию родственников потому что это однозначно здесь будет реакция отторжения никто ты проблему свою не решишь однозначно потому что вот в своей как бы как раз вот этой вот ситуации борьбы У меня как раз именно была Я считаю что мы выиграли за счёт того что мы максимально старались сделать в рамках приличия Ну конечно это люди Да не надо лезть в их личную жизнь мы могли там где-то сэва написать
какую-нибудь Гнев фигню да по эмоциям Да но я вс-таки считаю что эмоция - это эмоция А когда мы начинаем решать проблему это уже не про Эмоции это уже на самом деле про какие-то действия и шаги Да и они не могут строиться чисто на какой-то эмоции Пускай даже отрицательно Просто она отрицательно не быстрее там начинает зарождаться Да но к сожалению на эмоциях мы не можем ничего фундаментального построить мы должны строить на каких-то действиях Да действия они вс-таки идут от головы а не от какого-то тут вспышки нужно быть благодарным людям Да потому что на самом деле ты один бы вряд ли что-то смог это раз потому что если бы не было вот этих людей которые пришли поставили подписи не было тех людей которые поддержали которые ходили патрулировавшие [музыка]
[музыка] говорил пошли в депутаты Мне было так смешно я очень удивлялась А я не пошла мне говорит Ирина ты сейчас на этом можешь точно политическую карьеру говорю ребята у меня нет желания политическую карьеру строить У меня есть желание навести порядок на территории вы понимаете говорю разницу Я говорю если бы я хотела быть депутатом я бы уже им стала Вообще вопросов не было но я говорю им не хочу быть меня говорю задача другая и говорю Сейчас у меня задача сохранить у тебя бизнес у тебя работа То есть у тебя нет возможности заниматься ещё дополнительно политической Карьерой я по что в обществен жи занимает сейчас меньше конечно чуть-чуть но занимает сейчас у меня ещё есть такой момент Аспект как когда я начинаю отбиваться от некоторых желающих уже на эту территорию зайти под Каменный бор Но со своими коммерческими проектами это тоже отдельная история Когда уже территория стала другой когда она появляется с
другим шлейфом не скандал А уже какой-то перспектива Да появляется Ну бы у меня один бизнесмен который мне приходил и говорил Ира ну вы же поймите что если мы хотим ложить в рубль мы должны получить два я говорю я это понимаю но говорю мы ночко про другое говорю Здесь нужно больше быть меценатом каким-то благотворителем который готов что-то вложить для социального а не построить ресторан Ну то есть как-то на мой взгляд понятно что наверное я как предприниматель и как человек который работает с Я понимаю что предпринимательство - это про другое но мы всё-таки говорим про общественную территорию и здесь предпринимательство может иметь место но должно быть очень такую грань вотк парк Они вроде бы как будто бы зарабатывают там какие-то деньги но они окупают там электричество оборудование и так далее да но это не чисто проект коммерческий Да он всё-таки и социальный потому что там есть возможность всем прийти Там есть возможность посмотреть То есть там есть какие-то моменты такие Но вот эту тонкую
грань между коммерцией и привлечением денег туда привлечением инвесторов туда это очень сложно поэтому я предпочитаю чтобы это всё-таки было Государство и какое-то софинансирование Но вот пока очень сложно найти ту бизнес-модель как это правильно ну не бизнес-модель не знаю финансовую модель как это правильно выстроить Вот это главный наверно который момент который смотри Нам тоже нужно создать сейчас такую структуру Поэтому я предлагаю два бонуса для тех кто дослушал до конца подключиться к этой работе Если Ирина ты тоже подключишь будет замечательно Я Приглашаю всех поставить комментарии под этим выпуском Если вы хотите чтобы я в телеграме пригласил вас в специальную закрытую группу где мы будем заниматься уже конкретными вопросами например для начала создания общественной организации там будут все документы примеры помощь юрист и так далее и второе Ирина обещала прислать и ссылку на свою группу естественно и те материалы которые она
использовала для того чтобы писать письма получать ответы и так далее То есть у вас будет некая такая история в документах о том как происходила борьба за сохранение каменного Бора и к чему это сейчас привело именно с точки зрения документов это очень интересно А и очень хорошо потом используется в вашей работе [музыка]