Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
Ирина Рыкова — профессиональный урбанист, технический директор компании "Дорнадзор".
Подкаст "Голос дорог" — https://youtube.com/playlist?list=PLJFqR6bkOh43pkDdu_r6J-fC3pCBkoUAt&si=Ao-OokT75h3mH723
Telegram канал Ирины — https://t.me/perspektira
Обсуждаем реальные инсайды создания комфортной и безопасной городской среды в российских городах сейчас. Почему километры велодорожек и выделенных полос не появляются в регионах? Почему платные парковки это первый этап создания современного города?
00:00 Наш гость — Ирина Рыкова
07:40 Цифровизация и бумажный завал
11:15 "Московский опыт" не нужен?
15:50 "Бесполезное" транспортное планирование
26:45 Федеральные нормативы — хороши, но не применяются
37:40 Платные парковки — правильное начало
49:50 Выводы из этого выпуска
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
то что за приоритет В смысле пешеход главное надо чтобы пробок не было то где-то 95% мероприятий которые заложены в эти документы они не выполняются ни в одном городе России то документы транспортного планирования часто кладутся в стол построить обход построить мост гораздо проще чем например сделать там кучу велодорожек кучу выделено там платных парковок и так [музыка] далее Ирина привет Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты и сегодня ведущий Василь Закиев а гость у нас Ирина Рыкова Ирина привет Привет Ирина расскажи пожалуйста про себя Я живу в санкт-петербурге А работаю в компании оо дорнадзор а которая занимается транспортным планированием моделированием организацие дорожно движения с всякими разными транспортными обследования изысканиями диагностикой картографии Мы также создаём свой софт В
общем у нас очень много поля для деятельности работа Я здесь уже 8 лет на должности технический директор вот как-то так примерно А чем занимается технический директор в такой компании занимаюсь примерно всем построением процессов разных историй связанных с настройкой того как технически должны быть выполнены Наши все проекты то есть улучшение технологий оптимизация технологий а занимаюсь всякими разными пресейле историями Когда нужно пообщаться с клиентами рассказать что будет за продукт какой будет продукт и так далее плюс конкретно Я ещё по своей инициативе веду подкаст голос дорог создаю и веду собственно немного пиарщиком подрабатывает да да чуть-чуть ещё делала недавно большое мероприятие практикум удд которые мы проводили в политехе вот ну в общем и в том числе развитием тоже немного занимаюсь Ну конечно больше моя деятельность
направлена внутрь компании на улучшение всех наших процессов на выполнение всех проектов срок в должном качестве и так далее вот а чем занимается вся компания а занимается проектированием непосредственно То есть это и проектирование организации дорожного движения это в целом проектно-изыскательские работы классические по восемь седьмому постановлению это собственно организация дорожного движения и транспортное планирование это какие-то неры связанные с транспортным планированием то есть научно-исследовательские работы это всякие разные обследования изыскания геодезия как я уже сказала картография то есть В общем такой полный цикл работ дорожных для чаще всего администрации городов или для министерств с транспорта дорожного хозяйства субъектов России а можно как-то попроще это объяснить у нас подкаст для гражданских активистов
которые специального образования не имеют поэтому мы мамки на урбанисты может быть муниципальных служащие Да которые тоже хотят просто больше в эту тема погрузиться потому что специально по урбанистике образование получить пока довольно сложно и гораздо больше у нас муниципальных служащих чем даже людей которые учатся или будут хотя бы учиться на урбанистика последующий лет 15-20 и нам не всегда понятны все термины То есть пока это выглядело Так что мы дела готовим кучу документации связанной с дорогами Ну примерно так и есть на самом деле но если простыми словами то дорога автомобильная и улица Да городская это такое сооружение ко регулярно должно оцениваться на предмет его качество на предмет соответствия нормативам это вот один большой Пласт деятельности Да условно там проехать дорожной лаборатории оценить там есть ли колейность есть ли какие-то дефекты дорожного покрытия то
есть Сколько ям Сколько трещин выбо и так далее померить все возможные геометрические параметры то есть правильный нормативный ли радиус нормативный ли уклон и так далее это вот один ча Одна часть обследования плюс это оцифровка собственно всего этого пространства в специальным софтом собственно в цифру перевод всей этой истории то есть это и для того чтобы потом этим легче было управлять Потому что когда у тебя всё на бумаге это очень сложно и невозможно там понять ну сколько например у тебя не знаю метров квадратных газона на этой улице для того чтобы потом от торговать контрактом на уборку на содержание всей этой истории Нужно точно знать какие у тебя есть объёмы в каком состоянии у тебя вообще находятся улицы и эта документация она должна быть сделана то есть она должна быть у всех и вот в том числе мы Наша компания её делает как и Ну много других в нашей стране вот это
там одна часть Да вторая часть она такая более более нероба То есть это Научи следовательский работы это как раз документы транспортного планирования по-моему у вас про это рассказывала Валентина Слав Если я правильно помню вот и это как раз история с тем что мы создаём Ну если простыми словами такая знаешь программа того как и куда должен разви транспорт в конкретной области то есть либо там в субъекте либо в агломерации либо в конкретном муниципальном образовании то есть Что надо сделать чтобы всё поехало транспорт - Это только дороги или поезда общественный транспорт и прочее вместе всё вообще полностью и поезда и авиатранспорт и там морской речной какой есть смотря на территории это тоже всё учитывается Вот и плюс ещё есть то есть запланировать например как работает должен работать транспорт в регионе к вам Да получить консультацию по поводу того что делать с пробками в
городе ква подготовить проект какой-то новой дороги чтобы он соответствовал всем нормативам к вам сделать подд на существующую дорогу или там поправить его для того чтобы дорога начила выполнять новую задачу и получается Если с дорогой что-то не так тоже вызываем вас чтобы вы пришли и замерили что именно с ней не так да да И обосновали там необходимые объёмы по строительству по реконструкции и так далее То есть это тоже всё к нам Ну у нас получается видишь такая как бы мы создаём компанию которая полного цикла то есть единого окна если меня напрягает например забор который как мне кажется не должен быть на этой улице в таком количестве то получается тоже к вам можно обратиться для того чтобы за какую-то оплату получить там заключение о том что зар забор по ГОСТу здесь не необходим Ну теоретически Да но не очень представляю как обычные жители пойдут И что-то там будут заплатить за это мне кажется что такие штуки делаются знаешь
просто в формате домашнего задания просто Ну вот посмотрите вот здесь вот здесь и здесь вот здесь обоснование скопируйте Вставьте ваше там обращение наверное в таком формате это более реалистично ну бывают случаи когда жители тратят время А бывают Те у кого времени меньше а денег больше и они могут за другое дело когда ты приходишь с результатами экспертизы пусть даже недорогой а от какой-то компании и муниципалитету ничего делать не надо он просто на эту экспертизу этой Экспертиза прикрывается и выполняет то что ты хочешь ну да тут конечно всегда вопрос знаешь С С какой задачей идут то есть действительно часто урбаниста не хватает какой-то аргументации то есть непонимание в какой посмотреть норматив
чем апеллировать вообще и так далее Поэтому да такая проблема есть К сожалению поэтому не всегда то что урбанисты хотят выполняется Ну зачастую не выполняется Правильно ли я понял что вы очень много переносите всё в цифру Да да это у нас очень на самом деле сильное направление потому что у нас как ты понял очень большой Пласт работ и в целом Мы очень много создавали разных плагинов разных скриптов настроек над тем в том в котором мы работаем в том числе для того чтобы быстрее качественнее делать наши проекты и в том числе переносить это всё в цифру В итоге у нас за последние лет пять очень активно идёт разработка нашей геоинформационной системы изначально мы это позиционировать как знаеш отраслевой дорожный ГИС но в итоге это всё переросло по сути в Гис для любого
ведомства дорожного в том числе мы сейчас занимаемся упаковывания этого продукта его каким-то распространением на рынок Ну рынок в части именно амини ведомств и так далее и как раз вот мы делаем так чтобы наши продукты очень хорошо и без шоу на ложились вот в эту нашу систему это нужно как раз для того чтобы ты сделал какую-то там диагностику паспортизации дорог и собственно все данные ты положил в наш веб-сервис открыл посмотрел пофиг зл Как тебе нужно изменил если чтобы потом два раза не основать и переиспользовать Да потому что я вот очень много ездила по разным городам по разным заказчикам и это всегда знаешь выглядит одинаково Заходишь в кабинет Вот именно уже к исполнителям тем кто непосредственно занимается всей этой документацией и знаешь это там обычно метров там 12 квадратных кабинет там сидят три человека и примерно процентов 50 их место пространство занято просто коробками с документацией это просто коробки коробки бесконечные они сами там
уже ничего не могут найти для того чтобы достать какую-то улицу нужно все эти коробки переворот всё это достать открыть этот Томик посмотреть что там и так далее ну то есть мы стараемся то есть чтобы быть транспортным инженером надо быть физически надо быть сильным да да точно надо быть сильным и хорошо физически развитым вот поэтому это конечно печаль и Ну мы стремимся как достаточно молодая по составу именно инженерному компания стремимся это всё перевести в цифр для того чтобы в том числе и нашим заказчикам потом было проще с этим работать и мы сами тоже активно очень это используем потому что ну у нас вот такие виды работ которые значит требуют определённой визуализации на карте чтобы мы видели там тут нормативный кусок тут ненормативный там А тут такой знак тут ской тут не знаю такие мероприятия вот тут тут другие поэтому Для нас это очень важная штука можешь ли кратко перечислить конкретные там названия программного обеспечение которое вы используете Ох ну да В целом они все примерно одинаковые
То есть если опять Смотря какие виды работ да то есть у нас очень много разных э видов работ то есть если например мы говорим про транспортное планирование моделирование то мы в принципе как и большинство других компаний в нашей стране используем софт ptv это visum Висим и так далее То есть это софт для немецкий софт для макро и микро моделирование есть у нас софт который используют плюс-минус все отделы тот же самый кугис это орный софт который бесплатный им очень много пользуются геоинформатики геоаналитика и все те кто работают с пространствами данными вот плюс у нас много настроек уже написано на этот Соф то есть на наших именно профильных которые мы сделали для себя для того чтобы там оптимизировать наши какие-то работы вот плюс есть много софта связанных с организацией дорожного движения Ну тут знаешь нанокад всякие вот эти истории автокат трафик план нро Короче всё вот
таком в таком формате То есть это всё плюс-минус на рынке известные продукты Но те кто этим занимается они их знают а Ирин ещё расскажи пожалуйста про подкаст голос дорог я его увидел первый раз на ютубервбаду C компании занялся подкастом для своей организации Да это прекрасный вопрос Кстати это был первый выпуск ты собственно первый выпуск увидел а мне представляется что все те форумы и все те площадки которые я не единожды посещала я была Ну практически на всех крупных форумах которые так или иначе связаны с нашей тематикой с дорогами с транспортным планированием Ну плюс-минус я была везде и к сожалению как-то Ну получается так что на этих площадках обсуждаются вопросы не насущные то есть они какие-то знаешь про
беспилотники про электробусы про какие-то вот эти вот ваши технологии сколковский и прочие штуки То есть как будто бы то что Ну не совсем нужно регионам сейчас вместо того чтобы заниматься реальным делом занимаются прожекта какими-то да Ну слушай это нет это действительно нужное дело другой вопрос просто что это нужное дело проникает даже туда где Казалось бы нужно обсуждать насущные вопросы и вот это как раз-таки для меня была личная боль потому что я ну мне казалось что я туда приеду сейчас узнаю какое-то знаешь вселенское Откровение которое мне Откроет глаза и такие Вау надо делать именно так но к сожалению так не происходило и мне показалось что нашим потенциальным заказчиком А а как раз это администрация городов и условно там правительство субъектов это Министерство субъектов им как раз не хватает вот этой информации по тому как действительно реально в регионе можно что-то сделать А
понятно что есть там допустим Москва с её классными практиками и так далее но у Москвы тоже как бы не все готовы перенимать опыт там всегда найдётся 78 причин А почему сделать нельзя первая причина Вы посмотрите где Москва и какая она Да и Ну типа того да да ну то есть даже знаешь когда мы обсуждаем там какие-то истории с сужением полос там или с Каки какой-то работо с парковочным пространством у нас это Не сработает Да у нас это не работает по у нас всё по-другому да Москва не Россия И так далее То есть в целом но при этом как бы люди которые внедряют все эти штуки которых я [музыка] интервьюирования простые Вполне себе понятные механизмы вот такой норматив сюда Посмотрите вот этот норматив здесь действует А здесь не действует и вот поэтому можно делать там суженные полосы э Поэтому вот мне показалось что нужна такая площадка Где именно практики будут рассказывать о том как они уже что-то сделали и решили конкретные проблемы
которые у них встали и для меня это такой знае начну рупор Где мои гости могут произнести очень важные вещи как раз вот для субъектов для городов для того чтобы они увидели что вот смотрите есть инструменты которые реально работают они не дорогие они не про беспилотника не про вот эти штуки Да они соответствуют Всё верно Да и в целом там есть даже достаточно большой блок всегда работы с жителями работы с горожанами всегда Я спрашиваю как вы внедряли вот эти сложные непопулярные решения и как раз практики всегда рассказывают и поэтому мне показалось что это вот такая очень важная площадка Где эти вещи должны быть произнесены другой вопрос что я задумывал Изначально этот проект знаешь где-то выпусков там на восемь Ну типа того потому что я понимаю ну то есть я знаю всех этих людей которые и могут быть этими ру порами и больше к сожалению у нас таких людей нет то есть у нас Действительно мало очень классных грамотных таковых и инженеров и при этом ещё управленцев которые могут вот так
вот сесть разложить по полочкам что и как надо делать И главное зачем вот поэтому для меня это тоже такая душина потому что я пони пою что очень много вещей которые Наша компания выполняет они зачастую кладутся в стол они не могут быть выполнены там по миллиону причин и для меня это такая история что вот посмотрите вот эти смогли Вы тоже сможете Ну то есть вот как-то так угу ну хорошая конференция это конференция которая проходит каждый год Мне кажется даже если уже ты пообщалась со всеми можно пригласить их второй раз чтобы узнать что изменилось за год нового то есть давай новый доклад также как и на конференции Да может быть может быть это какой-то знаешь второй сезон или типа того Может быть там не через год всё-таки транспортные изменения они не такие быстрые они как правило года за три можно действительно что-то толковое такое знаешь большое сделать поэтому может быть есть смысл просто будет Повторить ещё раз по всей Тей же по всей той же грядке пройтись и спросить
примерно те же самые вопросы будет наверное интересно ты сказала что документы транспортного планирования часто кладутся в л имеешь в виду а фактически так и происходит то есть это прямо действительно физическое действие когда тебе разработали Ну ты администрация тебе разработали вот сколько-то Томико принесли обоснований почему надо делать Так почему надо делать выделенные полосы почему надо делать там не знаю платной парковки почему вот здесь вот нужно там изменить принципиально принципы светофорного регулирования они всё на это смотрят и такие ну классно замечательно и всё как бы я бы сказала на скидку что где-то 95 мероприятий которые заложены в эти документы они не выполняются ни в одном городе России Москву я не беру расчёт у них там своя кая история у них даже документо распорного планирования нет у них там настолько крупная единица атран
который в общем-то и закрывает все эти потребности то есть людей собрали задачу поставили проблему проанализировали Деньги потратили документы подготовили и большая часть этой работы просто не использова много причин во-первых Ну давай так вот в этом рынке вообще участвует Я бы сказала ну компаний 10 в России примерно кто этим занимается и вот примерно их хватает для того чтобы закрыть потребность разработки этих документов для всех субъектов нашей страны там за несколько лет а и вот это я 10 те кто Действительно делают нормально делают качественно как бы и Ну это какой-то понятный документ с которым можно работать но есть нюансы нюансы В основном заключаются в том что очень часто эти документы оторванные от реальной жизни Ну например проектировщик взял и заложил 40 КМТ выделенных полос в год Ну вот какая администрация сможет
взять и протащить вообще выполнить такое мероприятие как 40 км выделенных полос год это очень большой объём это ну нереально сделать ни политически ни технически то есть одно дело знаешь там запроектированы это ну Большой объём проектирования А и и при этом ещё и политически смочь это протолкнуть представишь какой Ну ты же прекрасно понимаешь Какое количество хейта встречается при любых подобных транспортных изменениях а получается так что что выделено по 40 км В год Я подозреваю что работы пиарщиков в часах нужно гораздо больше чем даже ТПО съёмщик транспортных инженеров и прочих Да это кстати тоже проблема потому что пиарщиков Катастрофически не хватает в администрациях всё делается просто вот по типу отчёта вот мы сделали вот мы там блог мра ведётся и нормально не да да У мэра как раз таки самые толковые пищики
обычно и получается что вот заложили кучу каких-то мероприятий но сделать их просто физически нереальным то же самое с велодорожками например взяли заложили там 30-40 км в год чтобы ты понимал Петербург делает Ну пять В год примерно Вот то есть как бы примерно такого уровня в Петербурге вообще всё плохо с вело движением там ребята из сообщества пошли поехали уже посчитали что при таких темпах примерно к 1000 ой к 2000 130 к какому-то году не по-моему не не там не 100 а там 300 там 300 лет нужно чтобы авило дорожить весь Петербург Ну то есть Такими темпами это нереально сделать и получается что как бы вот эти документы Они вроде за всё хорошие против всего плохого но они не соответствуют реалиям которые у нас происходит вот сейчас на местах это наверное первая проблема а вторая проблема - Это то что заказчики не в состоянии проверить качество этих документов во-первых они не могут проверить саму модель А так как это закрытый софт он стоит очень дорого несколько миллионов рублей его нужно
поставить самое главное ему нужно обучиться как в нём работать и ещё плюс обрести какую-то экспертизу в части того что ты понимаешь что это за модель Из чего она стоит какие там заложные вещи и так далее они тоже не в состоянии это сделать И даже если внезапно появляется в администрации человек который умеет это делать он работает там 3-4 месяца и оказывается где-нибудь у нас или у наших там коллег э в в собственно коммерческой компании вот поэтому это тоже проблема Ну и как мне кажется в целом проблема Кадровая то есть Обычно вот чтобы ты понимал мы тут разговаривали с Андреем хорти ком который ко мне приходил на подкаст А я у него спрашивала а Скажи пожалуйста сколько у вас в дип трансе Москвы а инженеров занимающихся организацией дорожного движения И он мне сказал что у них 200 человек То есть 200 200 сотрудников занимаются только организацией дорожного движения и всё Ну
и Судя по всему Это хороший бенчмарк то есть Если ты хочешь нормально заниматься транспортным планированием ты берёшь 12 млн населения Москвы миллион населения Казани соответственно хочешь в Казани также сделать тебе нужно не 200 как минимум 20 инженеров которые будут просто руками постоянно лопати бесконечный вот этот поток изменения документов для того чтобы проложить автобусную полосу за автобусной полосой да да генерить изменения Да и так далее да да да и А в Петербурге чтобы ты понимал Ну вот именно чисто ушков которые вот такими же вопросами занимаются ну их там порядка 12 человек ну и вот как бы как а а должно быть 100 как минимум Ну если по логике Москвы да то есть это во-первых у них должны быть хорошие зарплаты туда должны пойти люди которые это любят которые хотят это делать которым интересно это делать и они должны получать достойную зарплату А вот поэтому к сожалению пока
такого не случается поэтому любом любой город который ты приходишь например Мы работаем в основном знаешь в средних региональных центрах То есть это столи регионов получается и там до миллиона и это всегда обычно есть какой-то один отдел транспорта он же дорожного хозяйства он же ещё чего-нибудь и там сидят примерно 5-6 человек ну то есть это просто нереально сгенерить этот объём изменений тем количеством состава который есть плюс эти люди очень часто заняты Ну тем более определённое количество людей Оно же должно быть занято да те кучкой Да и они заняты знаеш даже не кучкой а бесконечными ответами на обращение Вот примерно как бы вот и получается что вроде как план-то есть а выполнять его некому и это большая боль и проблема И поэтому вот происходит как происходит плюс мне кажется знаешь ещё очень большая проблема в том что у нас на уровне законодательном и на уровне даже если окей Не законодательство на уровне там какого-то позитивной мотивации у нас нет пив никаких ни у губернаторов ни у мэров
потому чтобы эти вообще вещи выполнять то есть как бы есть закон Да написано что вот эти документы их надо выполнять Но что тебе будет за это как должностному лицу если ты ничего не делаешь ничего не будет поэтому это такая проблема которая тоже пока решается и надеюсь что уже сейчас митрас разрабатывает какие-то механизмы для того чтобы появились какие-то правовые нормы скажем так не дающие не выполнять эти вещи вот в таком случае это будет работать Пока к сожалению Ну kpi нет нет мотивации Зачем мне всем этим заниматься построить обход построить мост гораздо проще чем например дела там кучу велодорожек кучу выделено там платных парковок и так далее просто проще с точки зрения менеджмента Ну во-первых там есть куча специалистов которые как раз умеют проектировать строить там деньги там бюджеты там всё это прорабатывается нормально хорошо ты публикует новости об
этом и там 10.000 восторженных комментариев публикует новость о том что сделали велодорожки в комментариях начинается это тоже очень большая проблема Ну и просто это мерить проще то есть тем рить проще гораздо один Большой объект да чем у тебя там 10 маленьких ещё куча какого-то хейта от населения от от автомобильного лобби поэтому конечно всегда Ну не всегда большинство людей идут по простому пути ну здесь как бы лобби даже специального не нужно просто делать велодорожки - Это примерно как там выйти на пробежку там заняться спортом Да а просто строить дороги - это ну пойти поесть отдохнуть Вот соответственно каждый человек Что выбирает легко конечно поесть отдохнуть собственно поэтому во многих странах программы по тому чтобы привести города в порядок в соответствии с современным видением урбанистики называются Дорожная
диета или как-нибудь подобным образом то есть ну как бы придётся сесть на диету и тогда станет лучше Да но это требует очень больших усилий это требует очень больших усилий и причём требует определённого подхода к кадровому составу который принимает решение на эту тему потому что вот в целом это тоже знаешь большая проблема Я сейчас не говорю допустим там про мэров про губернаторов это как бы Окей знаешь вот не знаю нано тоже видел всякие медийная истории про то что вот значит детский губернатор поехал на общественном транспорте и потом там всем выдал люлей за то что значит вот смотрите у вас тут не вовремя пришёл и в пробке стоит и Давайте что-то делать это ну давай опустим там вопросы безопасности этих людей тоже всегда стоят Что понятно что они не пользуются общественным транспортом Ну как бы по своим причинам но уровень знаешь это средняя линейка менеджмента когда-то руководители департаментов вот лица именно принимающие технические решения На мой
взгляд Ну они просто должны пользоваться той системой и теми результатами своих решений которые они принимают потому что в ситуации когда руководитель вот этого среднего звена контракту ещ се там да принимающие технические решения там одна полоса две полосы будет велодорожка не будет велодорожки когда они сами не пользуются этими системами там тем же общественным транспортом Ну они просто не смогут выстроить ту систему которая будет оптимальна там для большинства горожан более того считают унизительным пользоваться этими системами Да да это тоже есть такая какая-то штука что вот сни зашёл спустился там до общественного транспорта вот Поехал посмотрел там каких-то тоже выдал замечание и в общем-то всё обратно сел в своём автомобиле его водитель повёз Поэтому да ну в крупных компаниях вот в стартапах которыми мы занимаемся в it компаниях принята практика когда руководитель менеджмент даже в Яндексе
топ-менеджмент обязан раз в год например позаниматься чем-то например раз в год побыть в поддержке прямо в техподдержки сесть взять уши да одеть и начать принимать звонки испытать вот этот стресс который испытывают сотрудники техподдержки когда им звонят недовольные клиенты потому что это создаёт правильное видение потом у топ-менеджмента о том что нельзя игнорировать плохую обратную связь от клиентов Потому что если этого не делать то у топ-менеджмента создаётся такой ощущение что они сидят в башне и Слоновой Кости и проблемы пользователей - Это всего лишь там в показателях увеличения стоимости техподдержки и всё Ну типа вот внедрив такую штуку придётся нанять ещё три человека на техподдержку потому что жалоб станет больше вот и всё и А там что кто-то страдает или кто-то реально может пострадать от этого это Смотри ты говоришь про то что в
муниципалитетах нет каких-то конкретных требований Почему они должны начать внедрять То что Федеральное правительство уже утверждало как как минимум как рекомендуемые нормы и как рекомендуемые правила Ну это Например пирамиды приоритетов тому что в первом приоритете пешеход потом соответственно общественный транспорт и так далее А как бы мы в разговорах с разными муниципалитетами чисто как блогеры всё равно постоянно встречаем Что за приоритет В смысле пешеход главное надо чтобы пробок не было и То есть муниципалитеты даже не знакомы с этим приоритетом но при этом у нас есть такой показатель который Ну транслируется Практически везде это безопасность дорожного движения то есть мы пока забываем там про пробки транспортное планирование и прочее ребят просто про безопасность в год в России умирает 15.000 человек на дорогах это молодые люди экономически
активное население ещ 45.000 получает и это вообще-то сравнимо с потерями например за 10 лет СССР в Афганистане где за 10 лет погибло 10.000 человек а и те-то ладно ещё ребята как бы понимали что могут погибнуть Да а дорогами мы пользуемся каждый день вообще не ожидая что нас поджидает серьёзная опасность в этот момент эти показатели год за годом Не выполняются ты как человек вовлечённых тем более как крупная организация которая кучу муниципалитетов на эту тему не знаю там видишь как это происходит да объясни по Ну смотри начинать наверное стоит с того что те показатели ДТП которые у нас есть они там не самые плохие то есть они для развивающихся стран Вполне себе О'кей как бы и мы стремимся к лучшему мы смотрели Таиланд в Таиланде в два раза хуже Да но есть страны где ноль и причём начинали эти страны с наших раз Согласно как бы и в целом те цифры которые заданы
нам правительством в рамках есть такой нацпроект безопасной качественной Дороги которые кстати вот про качество но пока совершенно не про безопасность К сожалению а там заданы Такие показатели что изначально там четыре по-моему и два человека на 100.000 населения погибших то есть вот так эти показатели приходится пересматривать каждый год Потому что они не выполняются совершенно да да И вот как раз сейчас собственно в прошлом году подпрыгнула то есть впервые за там 10 лет подпрыгнула количество погибших и раненых в ДТП и то есть 10 лет у нас смертность падала А в прошлом году начала расти Да ну то есть она Ну как бы она стала выше чем было там да какой-то на такой процент не очень большой но тем не менее это произошло и в целом как бы мы этого ждали примерно что это произойдёт Почему Потому что понятные инженерные меры они исчерпывают себя рано или поздно то есть если допустим Ну во-первых у нас растут
заторы в городах то есть в целом у нас больше пробок соответственно немножко меньше гоняют во-вторых всё-таки меры те которые были сделаны там по искусственно дорожным неровностям снижению скоростей по камерам они тоже имели какой-то эффект но как видишь этого всё равно недостаточно для того чтобы выполнять те показатели которые задан машины стали безопаснее Да люди стали более осведомлённый тический эффект это тоже да и опять-таки камеры тоже на это повлияли и в целом эта парадигма меняется какие-то меры которые да Раньше Раньше были они там ну к чему-то хорошему приводили А почему почему так медленно во-первых Да потому что реально даже в государстве программе закладывались гораздо более быстрые темпы А во-вторых ещё Почему вообще всё прекратилось и начало ухудшаться Ну вот я тебе говорю потому что в целом основная суть в том что вот эти меры которые инженерные они закончились то есть именно такие простые когда вот можно поставить ид Ну знаешь особо не
менять как бы парадигму и так далее То есть что-то как бы сделать вот какие-то костыли поставить для того чтобы стало помедленнее где-то побе зопа снее и так далее просто уже это сделано примерно везде Да косметический ремонт закончился но как бы у тебя всё равно трубы текут поэтому надо надо глобально менять систему и да то есть все это всё тоже О чём говорили предыдущие спикеры это повышать штрафы увеличивать их там до дети раз это необходимо делать необходимо снижать нештрафуемый порог хотя бы до 10 А лучше до 5 км вчс Аа в целом менять подход к проектированию то есть сужать полосы замедлять движение и так далее Это тоже всё нужно делать И это вот сейчас то что придётся уже так или иначе делать потому что те вещи которые мы делали до этого там последние 10 лет они к сожалению свою эффективность исчерпали и получается что теперь уже остались только те самые неприятные меры которые на уровне правительства на уровне Думы у
нас никак не могут пройти у нас регулярно раз в полгода возникает какой-то законопроект или какой-то какая-то инициатива что давайте мы увеличим штрафы давайте мы снизим не штрафу порок и она гибнет на уровне даже там первого чтения в госдуме Поэтому вот пока люди власти мощи это не поймут Ну эта парадигма не поменяется Ну как бы как это выглядит для главной правящей партии Единой России то есть мы должны снижать смертность И это правильно и хорошо мы ради этого и собрались здесь как законодатели потому что мы должны принимать законы которые ведут к счастью людей по-моему понижение смертности причём такое серьёзное которое может обеспечить там изменение нештрафуемый порогов и увеличение штрафов это ну важно но а если мы это сделаем то популярность нашей партии упадёт это ну ловушка в которую попадают многие правящие партии во всём мире да то есть они становятся заложниками своего электората в том смысле что опять же покушать или
заняться тренировкой заняться тренировкой неприятно но это полезно но каждый раз вот вот сейчас выборы потом в региональный парламент потом в Муниципальный и так далее и на каждом каждый год оказывается что вот именно в этом году Ну давайте мы там не будем заниматься тренировками А диетой вот этим всем А короче просто ещё раз покушаем тортик Ну да ну транспорт - это всегда про политику То есть тут никуда от этого не денешь Я просто начала говорить о том что мне буквально с то месяца попалась знаешь такая типа скелет стратегии безопасности дорожного движения которую собираются Ну Дописать и принять на уровне государством для того чтобы вот достигать целей нам поставленных и вот в этой рыбе в этом скелете в содержании там не было ни слова про то что мы будем менять скоростной режим про то что нужно будет разрабатывать какие-то нормы механизмы изменения ПДД там нет вообще ничего про это там нет ничего про то что Да там про
про БДД про вот эту всю профилактику и прочее то есть там к сожалению нет ничего касающегося например пересмотра сп42 строительства в части сужения полос например или там изменения классификации улиц и их там назначения А это самое важное то есть если бы мне сказали ночью разбудили сказали Василь что самое важное чтобы понизить смертность я бы сказал сужа полосы особенно в городах да да И там К сожалению ничего про это нет и получается что как бы сейчас если стратегия мы опять на какое-то количество лет зависим в той парадигме в которой мы есть наверное не очень позитивная К сожалению новость Но это просто нужно понимать я просто стараюсь на это смотреть с оптимизмом потому что Ну значит не сейчас ну немножко позже надо ещё подождать и всё что мы можем делать там как урбанисты как профессиональное сообщество это продолжать придерживаться своих мыслей объяснять их рассказывать делать какие-то Подкасты и прочее да да то есть
об этом просто рассказы Ну то есть просвещать и распространять е может точечно что-то менять потому что в каждом конкретном случае можно упереться рогом и добиться того чтобы в этом конкретном месте например сделали дополнительный пешеходный переход как он положен по ГОСТу там не убирали пешеходный переход который нужен людям и который положен по ГОСТу а не тратили деньги Например на бесполезные какие-нибудь светящиеся приборы рядом со светофорами а вместо этого сделали в этом месте какие-то шикан для того чтобы антикарма да Для того чтобы человек подходя к пешеходному переходу был более заметен для автомобиля там постригли кусты рядом с пешеходными убрали заборы то есть меня что больше всего напрягает эти заборы рядом с пешеходными переходами за которыми я как водитель просто не вижу человека особенно ребёнка То есть мне забор его всегда закрывает мне заборы как будто поставили для
безопасности а в итоге выходит что я они наоборот мне там всё закрывают а ночью вообще полностью всё засвечивает я даже теоретически не смогу увидеть человека Ну да но с точки зрения вот знаешь каких-то мелких дел конкретно вот здесь на Земле то вот инструментом написания каких-то обращений обоснованных Да в администрацию жителями это это прекрасная штука которая действительно при там определённом количестве обращений начинает работать а другой вопрос что если ты хочешь сделать что-то очень большое Ну то есть очень значимое да то что в целом поменяет парадигму поменяет подход то конечно там скажем так любительский любителей урбанистов здесь будет недостаточно потому что здесь требуется определённый уровень профессионализма аргументации желания и возможности Договариваться с людьми принимающими решени что кстати очень сильно не хватает нашим Ну таким большим крупным урбаниста они не хотят договариваться То есть им Проще сказать что вы все плохие баба ига против и всё как бы и до
свидания Ну и важна некая поэтапность То есть просто невозможно например сказать давайте мы везде сделаем велодорожки до того как вообще не определена Ну некая парадигма то есть э или наоборот А до того как мы не судили дороги до того как мы не сделали нормальный общественный транспорт и иногда Конечно хочется сесть и сказать Ну просто сделайте мне хорошо потому что уже всем давно Понятно Как сделать хорошо и там есть 50 мер Ну на что конкретный транспортный инженер вот в муниципалитете скажет Слушай у меня там типа 50 невыполненных поручений на ближайшие 30 минут который я должен до выполнить а потом я конечно займусь вот этим всем Вот и э ну когда мы работаем там с как преподаватель например с учеником Мы же не ждём что он пришёл в первый класс не знаю математику и через 5 минут будет уже решать интегральное уравнение то есть Ну как-то всё поэтапно то есть
сделали тут улучшили тут улучшили тут улучшили а потом в общем-то эти улучшения они становятся неизбежными Да и вообще если мы говорим вот в целом про транспорт про дороги вот все такие штуки они очень эволюционно очень медленно идут то есть нет такого знаешь что у тебя вот Амстердам он супера автомобильный потом знаешь такая завеса хоп и там куча велодорожек так не бывает это всё равно очень медленный процесс потому что очень много мнений нужно слушать людей и всё равно это мягко должно Медленно эволюционно идти Окей А Правильно ли я понимаю что вот одним из одной из мер для муниципалитетов через которые можно было бы относительно в консенсус ещё полезно для бюджета начать внедрять какие-то транспортные реформы является организация платных парковок Да это так и как я уже сказала это для На мой взгляд это первый шаг потому что это хотя бы как относительный вин-вин и для
Администрации и для населения потому что населению станет попроще найти парковку в час-пик припарковаться у них всегда будет какое-то свободное место а администрация ещё какой-то дополнительный бюджет получит но в целом глобальные платные парковки нужны для трёх вещей а Первое - это вот Осознание всего этого пространства То есть это составление некого реестра пар это закрепление всех документов что вот э парковка на ней можно парковаться за такую-то стоимость повод привести документы в порядок да да привести документы порядок А вот это газон и на нём парковаться нельзя потому что это газон И вам будет за это вот это там и разворачивание всей системы эвакуации и прочих То есть это в первую очередь это наведение порядок А это автобусный карман на котором тоже нельзя парковаться тоже нельзя парковаться если ты туда встанешь сейчас на на проедет Контрол и тебя оштрафуют поэтому это это наведение порядка это очень дисциплинирует второе - это конечно пополнение бюджета окупаемость системы
очень сильно зависит от того сколько денег было потрачено на этапе внедрения Потому что если было потрачено очень много денег система будет окупаться 7 лет 8 лет это очень длинные сроки для такого проекта то есть в целом если сделать достаточно дёшево на старте не сильно тратить например на те же паркоматы то система Может окупаться там за 3 за 4 года например сейчас есть кейс Сочи который за д что лиме купили всю свою платную парковку представляешь то есть они сделали Там они как-то у какие-то минимальные затраты были на старте за 2 месяца они уже купили свою систему всё и дальше с этого момента всё это идёт в плюс внедряем платную парковку по скраму и жалу типа того да А И третье это вот уже как раз некоторые транспортные эффекты от которых очень сильно зависит то как изначально всё это было сделано то есть если например мы делаем такую систему где вот мы создаём абонемент который стоит знаешь там 23.000 руб в месяц это там одна система
и мы понимаем что у нас большинство пользователей просто купят эти абонементы и теперь будут стоять платно но если например мы делаем такую систему как в Петербурге или в Москве где у нас абонемент стоит 20.000 руб в месяц то мы понимаем что большинство населения за 20.000 абонемент не купит и тогда Э мы делаем такую систему которая позволяет э ценой часа а высвобождать пространство от 15 и больше проце То есть если в целом у вас парковка загружена на 85 и больше проце уже по идее на надо платность водить вот поэтому вот эти три вещи они в основные для того для чего вообще нужны платные парковки то есть резюмирую Первое это повод навести порядок вообще с дорогами и парковочным пространством хоть платным хоть бесплатным разрешённый неразрешённый А хотя наверное можно было бы сделать это всё и без внедрения платных парковок просто навести порядок но человеческая психология Такова Да что когда нет какой-то конкретной цели то наводить порядок - это ну какая-то непонятная
история второе - это для того чтобы увеличить доходы в бюджет и третье - это для того чтобы сделать парковочное пространство доступным для использования чтобы всегда было немножечко свободного места для тех кто приезжает То есть в принципе как для автомобилиста это всегда плюс надо приветствовать всеми Руками ногами появление платных парковок особенно в центре города потому что это позволит приезжать в центр города и не не кружиться три-четыре квартала прежде чем при паркуется чтобы например пообедать да же шутка по-моему На этот счёт уже древняя существует что в Питере где припарковался там и пообедал потому что там с платными парковками в общем очень тяжело и центр города перегружен в плане парковок там всё всегда ужасно занято в Москве сейчас этим Слушай ну это изменилось последние 2 года просто мы как раз компания которая проектировалась важно понимать Куда идут
деньги от парковок Потому что деньги от оплаты парковок Вот именно то что Вы заплатили там купили абонемент или заплатили за час например эти деньги идут администрацию города и эти деньги очень легко посчитать измерить и потом куда-то их направить там туда куда администрация там хохочет допустим на благоустройство или там на детские площадки или на тот же ремонт дорог А вот штрафы они идут в дорожный фонд субъекта То есть это те деньги Да в региональный бюджет и А по крайней мере те цифры которые я видела по городам да то есть мы просто тоже сейчас очень ведём активные исследования по платны парковкам те цифры которые я видел это обычно оди к Тём то есть один - Это оплата платных парковок а это штрафы и Даже несмотря на то что система функционирует много лет эта цифра вот эта пропорция она не меняется То есть это плюс-минус всё равно одно и тоже То есть три части из четырёх идут в дорожный фонд субъекта и тут конечно очень важно чтобы были какие-то открытые механизмы говорящие о том что вот
столько денег нам пришло за нарушение правил парковки и вот столько денег мы направим для того чтобы не знаю построить Там какой-нибудь мост например или там какой-нибудь ещё что-то Ну допустим да и допустим на обслуживание вот этого очень не хватает да то есть от наших властей хотелось бы это видеть понятно что там всё это в общую копилку попало и потом непонятно сколько Оттуда будет вытащен на Какие задачи было бы круто если бы Вот наши власти об этом говорили открыто что вот нам поступило там столько-то не знаю миллионов или там миллиардов Да и мы соответственно их направляем сейчас на Вот это в принципе логично направить на общественный транспорт Я слышал что во многих городах затра держание там дорог и прочего намного выше чем деньги которые получают с платных парковок включая штрафы что мы например анализировали Это то что всех налогов связанных с акцизами транспортными
налогами и чем-то ещё уже не помню не хватает для того чтобы обеспечить даже ну то есть для того чтобы восполнить даже строительство новых дорог в бюджете России на федеральном уровне не говоря уж о том чтобы обслуживать содержать и прочее с текущими дорогами вот с платными парковками это действительно окупаемая история в плане того что платные парковки начинают занимать какую-то значимую часть в бюджете города или это более такая локальная модель в которой мы говорим смотрите внедрить платные парковки стоило вот транспортные инженеры там всё считали вот ПДД составляли вот краску наносили там какие-то бордюры меняли и прочее и вот эти конкретно эти расходы окупились за счёт парков то есть мы про какую окупаемость говорим про такую или такую мы говорим в целом про окупаемость Ну затрат на внедрение проекта и потом типа
доход от этого проекта то есть мы говорим про то есть про Вторую именно такую как сказать конкретную проектную Апа Да конкретную проектную Если в целом мы сейчас говорим просто про платные парковки как инвестиционный проект то окупаемость очень сильно зависит от того на ком на чьём бюджете система штрафовали система остаётся у города то есть она условно создаёт свой какой-то подвед который нанимает туда людей и там водителей тех кто будет эти все штрафы обрабатывать всё это будет посылать дальше там по по всему этому бизнес процессу штрафовали пускать то в таком случае система скорее всего не будет окупаться но это зависит от того На каком В каком количестве у них Сколько у них машин которые всё это контролируют сколько они потратили на внедрение все этой системы и так далее поэтому логичнее как раз систему контроля отдавать на уровень субъекта потому что они получают самый жирный кусок пирога и логично что у них остаётся Эта система контроля А так сейчас происходит а в плане самого
проекта внедрения платных парковок Какая часть там самая затратная вот условно есть У меня небольшой город Э хочу посчитать сколько будет стоить внедрить платную парковку из чего будет складываться Ах ну смотри цифры будут складываться из стоимости проектирования во-первых Да чтобы все там знаки технические средства организации дорожного движения запроектированы то знаки разметку нарисовать да то есть сделать под основу адекватную чтобы это всё как бы белый с размерами и с реальным смыслом всё это согласовать это первая часть вторая часть - это собственно железо То есть это паркоматы если они нужны всё равно их нужно ставить в каком-то объёме потому что по нашему федеральному закону они должны принимать и наличные безналичный расчёт кстати Поэтому паркоматы в каком-то виде всё равно нужны То есть хорошо бы этот закон изменить Да потому что приём наличными сейчас это уже архаизм третья часть - это система контроля То есть это сами машины и оборудование этих машин системами которые снимают видео которые
соотносят это видео с теми Точнее не видео фотографию которые соотносят с местом где всё это было снято всё это посылает там через модем или ещё как-то на сервер и собственно третья часть это какая уже четвёртая это как раз серверное оборудование софт То есть это уже it история которая вот мобильное приложение и так далее мне честно говоря сложно сказать по цифрам То есть мне кажется это будет не очень корректно Потому что есть несколько производителей в России це которых ня и это всегда Ну давай так я тебе могу диапазон сказать это там от где-нибудь миллионов со до 200 Вот это вообще очень сильно дешевле вряд ли получится да дешевле вряд ли Да потому что ну если мы хотим то есть мы можем сделать платные парковки и не делать вообще систему контроля Но тогда там через 2 месяца все поймут что никто ничего не контролирует и платные парковки будут работать на честном слове какой-то там
система для сбора то есть это получается э Ну можно же не не покупать специальные машины которые снимают Да а там раз в неделю направлять рейды например вместе с ГИБДД проходить всех кто неправильно оштрафовал И если как Питере Это точно Не сработает понятное дело Да потому что нагрузка на систему очень высокая и любой любая ошибка системы тут же будет эксплуатироваться водителями да А вот там в небольших каких-то ситуациях типа во дворе или там в отдалённом жилом комплексе получается это можно использовать да конкретно во дворах это вообще не предмет контроля парковочного пространства то есть никто так не делает что они не заезжают в дворы и не делают фотографии то есть ну именно вот если прямо эта машина которая там технически это делает такого такого не происходит нигде насколько я знаю да но если ты условно хочешь каких-то пеших инспекторов отправить и плюс туда ещё добавить ГИБДДшник Ну если ты договоришься с ГИБД то пожалуйста Да наверное если они будут не против это делать то в таком формате можно делать
но опять это всегда будет такой Великий Рандом знаешь что кто-то припарковался ну штрафует прот Ну посмотрим как бы то есть в целом если допустим в Петербурге ты целый день простои это тебе будет стоить 900 руб ну то есть секундочку да то есть А например в каких-то городах это будет стоить тебе там не знаю 300 То есть как будто бы можно и постоять и смотря какой штраф ещё то есть тут всегда вот вероятность риски надо взвешивать В таких случаях А откуда муниципалитет должен взять эти 40 млн там или 20 млн то есть на внедрение Слушай ну обычно Они находят эти деньги чтобы ты понимал просто 40 млн в разрезе там стоимость 1 киме улицы это там не знаю 200 м поэтому тут вопрос просто в том что я хочу построить какую-нибудь новую улицу подключить да Или я потрачу э деньги там на платной парковки Да это поне это это всегда вообще про выбор про политический исключительно то есть эти деньги - это не такие большие затраты
для любого там среднего регионального центра они могут их достать Если захотят тут просто вопрос уже желания а к вам по поводу организации платных парковок мо у нас уже 2 года подряд сейчас третий год мы начинаем делать исследования по платным парковкам и так как я тебе сказау что мы проектировщики да то есть мы понимаем как эта система должна быть выстроена Мы тоже этим занимаемся в том числе вот мы участвовали в Петербурге в Липецке то есть в других городах тоже консультировать поэтому это такая наша тоже Наша задача которой мы занимаемся Давай я попробую как-то резюмировать наш разговор да мы довольно много обсудили начали с того чем занимается компания Почему ты завела блок кчему ты там идёшь с этим делом потом перешли к тому что государство выставляет уже современные требования к тому как должна быть организована урбанистика но не контролирует это и соответственно в отсутствие каких-то
наказаний и штрафов за то что требования государства не выполняются муниципалитеты живут как жили спокойно или кипи не обязательно Это должен быть кнут может быть и пряник То есть если это п какой-то что вот выполнен Вот тебе там премия не знаю Пятнадцатая держи вот в таком формате это могло бы мне кажется работать плюс они перегружены плюс у них не хватает соответственно времени и ресурсов на то чтобы даже просто думать об этом и правильно выполнять потихоньку движение в эту сторону есть И к сожалению или там к счастью других вариантов Как повысить безопасность дорожного движения то есть уменьшить смертность на дорогах сейчас не видится то есть простые инженерные решения которые можно было бы назвать там просто приведём дороги в порядок они закончились И перестали работать что подтверждается повышение смертности в прошлом году даже и даже тем что стратегии по безопасности дорожного движения приходится сейчас переписывать в сторону увеличения в будущем этих показателей нужно наверное как-то
учиться тому как это внедрять нужно пропагандировать а на уровне там конкретных специалистов или гражданских активистов можно выделять конкретные участки и целенаправленно ими заниматься там перекрёстком около своего дома заняться нормальной организацией там островка безопасности убрать забор приподнять пешеходный переход обеспечить работу нормальную светофора и так далее То есть просто вот этим кусочком занимаемся а потом на этой практике может быть там служащие будет проще и в других местах начать просто по аналогии это всё внедрять и одним из вариантов Я уже не помню почему мы на нём там сосредоточились того как можно начать внедрение в муниципалитете являются платной парковки которые А как показывает практика довольно часто являются хорошим поводом начать приводить дорожную транспортную инфраструктуру города в целом в порядок
там получились довольно большие цифры по тому сколько стоит внедрить платную парковку Но примерно понятно как это будет окупаться с точки зрения бюджета То есть это не затраты То есть это инвестиции в безопасность И в то чтобы автомобилистам стало проще пользоваться А дорогами в центре чтобы можно было приехать и реально припарковаться и А как итог э стоимость внедрения платных парковок конечно высока но по сути это небольшая часть расходов которые все муниципалитеты реально уже и так несут на то чтобы там строить содержать дороги подписывайтесь на Telegram канал мамкины урбанисты там всегда интересно и в комментариях можно обсудить этот выпуск советы которые давали ваш личный опыт в Там же в Telegram канале можно задавать вопросы о том а как вам сделать какой-то участок На вашей территории мы стараемся принять в этом участие там давать ответы и так
далее в ближайшее время мы будем запускать встречи канала к которым можно будет присоединиться просто голосом и раз в одну или две недели будем собираться мамкины урбаниста для того чтобы просто обсудить какие-то насущные проблемы вопросы Я просто хочу сказать что у нас в компании достаточно много медийных историй сделано Я бы хотела Вас пригласить посмотреть на ютубер голос дорог э Я думаю что На многие вопросы вы найдёте Там ответы и я всегда стараюсь спрашивать спикеров как раз именно то что интересно именно мне как инженеру как жителю и так далее и хотела вас пригласить в свой Telegram канал он пока ещё очень маленький но очень уютный называется перспек через кей И там я тоже часто пишу свои мысли и по платным парковкам и по транспортной системе и в общем по всем тем вопросам которых я касаюсь на работе и так сказать профессиональной деятельности вот поэтому Буду рада новым подписчикам ссылки на всё это будут в описании канала Там же рядом есть кнопочка лайк и подписаться Сделайте это пожалуйста Вам
не сложно нас хорошее подспорье для развития канала Ирин Большое спасибо за разговор Надеюсь мы через годик как минимум ещё раз увидимся а может быть и раньше Как только у тебя какая-то интересная тема созреет для обсуждения Спасибо Василь Да было очень круто поболтать и рада что получился прямо Диалог у нас с тобой то есть мы с тобой прямо обсуждали всякие штуки Это было интересно [музыка]