Слушать и смотреть
О выпуске
Наши соцсети, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
https://vk.com/cityfouryou
Удивительный пример возникновения одного из старейших и успешных городских урбан-сообществ в России.
Вот уже 12 лет на юге страны, в Волжском, действует сообщество неравнодушных горожан "Мне не всё равно! Волжский"
В подкасте основатель сообщества Александр Дикарев рассказал, что послужило причиной создания и как так получилось, что независимое объединение стало играть заметную роль в повестке различных вопросов крупного города.
А ещё раскрыли секрет, откуда же берутся активисты и урбанисты, и как начать менять город в лучшую сторону прямо сейчас.
Соцсети сообщества:
ВК https://vk.com/mnenevseravno_vlz
телеграм https://t.me/s/mnenevseravno_vlz
ютуб https://m.youtube.com/channel/RosYamaVolzhskiy
инстаграм https://www.instagram.com/mnvr_vlz
Таймкоды
00:00 Откуда берутся урбанисты в городах?
15:15 Почему активных горожан мало?
19:15 Урбанист вне политики)
26:45 Сервис, который поможет изменить город
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
год на генерирует относится к государству огромная Яма и как-то она меня расстроила Александр 11 лет это [музыка] срок Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты сегодня с вами ведущий Я Василь Закиев Николай Манин и гость у нас Александр Дикарев и из города Волжский город Волжский давайте я расскажу что я о нём знаю и вы меня поправите потому что Николай Тоже имеет отношение к этому городу это город 250 300.000 населения который находится рядом с Волгоградом Напротив через Волгу и в общем-то от этого города очень сильно зависит на самом деле не совсем а там по
количеству населения 320.000 человек от Волгограда он зависит только то что они находятся рядом на самом деле города абсолютно независимые каждый развивается по своему пути и все функции которые есть у каждого города они дублируются То есть то что появляется в Волгограде тоже появляется и в Волжском а волжана нет смысла ехать в Волгоград за чем-то там купить что-то или что-то такое А волгоградцам Волжский А есть такая тема что многие люди работают и там и там вот Но это практически нану Можно ли сказать что это самодостаточный из-за своих размеров город Спутник что что-то близкая к Тальяти и Самаре я бы сказал что не совсем потому что волски не подходит под критерии города спутника так как спутник имеет прямую зависимость от своего
большого собрата например в плане каких-то сфер промышленный жилой там допустим если это жилой спутник то люди из города спутника едут работать в большой город и потом возвращаются обратно в Волжском же полностью своя Рабочая структура огромная промзона вся сфера услуг торговли то есть люди живут в этом городе работают в этом же городе нет никакой зависимости от большого города по сути он может существовать также автономно или в составе своей вообще области Ну можно ли Вот сравнить с самарой и Тальяти вполне но Тальяти это получается агломерация Да это агломерация да м у Тальяти просто сам по себе это моногород у него одно по сути предприятия у Волжского более экономика диверсифицированного моментов которые могут город э спасти Если что-то
закрывается то что-то работает что-то новое открывается О'кей Александр А чем ты в Волжском занимаешься Я работаю в местном интернет-провайдер А ещё ты занимаешься урбанистика так случилось что Этой темой я заинтересовался 10 лет назад И вот с тех пор плотно ей интересуюсь и развиваюсь ВХ направлениях во всех меня это заинтересовало 5 лет назад получается ты ветеран если тебе не сложно Расскажи пожалуйста Что тебя сподвигло вообще заняться урбаникой в конце 2011 года Я переехал в свою новую квартиру и во дворе моего дома меня встретила огромная яма проезжей части и как-то она меня расстроила и мне захотелось что-то с нею сделать конец одиннадцатого года если Мы помним это такое очень было Интересное время и в ту пору популярность
набирал проект Фёдора езеева который собственно эту проблему ям на дорогах и начал решать с помощью инструментов вполне законных То есть он используя наши нормативы и ГОСТ разработал алгоритм с помощью которого можно было решить проблему дорог ям и всяких около дорожных проблем возникла идея как раз взять мой кейс этой ямы и показать остальным жителям Волжского и собственно наверное всей страны что вот смотрите есть такой механизм работающий вот конкретная проблема Давайте её решать и тогда же собственно возникла идея создать группу в ВК и своём примере показать что проблему можно решать и решать довольно просто ну идея была изначально простая как в той известной песне
Посмотри на меня и делай как я ну и собственно в 2013 году уже год спустя был ключевой момент когда у меня возникла идея запустить акцию Мой двор где я уже людей практически насильно пытался затянуть на свою сторону привлечь к решению проблем идея была простая То есть у вас есть такая же Аналогичная проблема как у меня яма в вашем дворе Давайте вы пришлёте мне фотографии напишите мне а я помогу вам уже составить заявление Мы в общем мы вместе займёмся решением данной проблемы и вот Благодаря этой акции собственно половина этих участников в итоге и стало активом нашего сообщества которое в процессе собственно и стало сообществом городским и вот как раз в 2013 году было изменение в законодательстве и за невыполнение
предписаний ГИБДД увеличили кратно штрафы и вот благодаря вот этим вот всем ребятам которые откликнулись мы за 2013 год на генерить штрафов на 10 млн руб что для бюджета города было очень значительной суммой и собственно осенью меня и ещё трёх человек позвали На круглый стол ГИБДД где собрали собственно активистов которые активно писали заявление и что попросили так сильно не жести да да и представителей Дорожников и собственно на этом круглом столе мы подписали такой пакт о ненападении да о взаимодействии То есть все вот эти вот вопросы которые раньше мы решали через обращение в государственные органы мы уже решали в рабочем порядке то есть меня уже звали на объезды на какие-то совещания то есть так закипела забули наша
жизнь совместно с представителями администрации то есть Так мы уже стали взаимодействовать Напрямую это очень хорошо когда формат из такого получается официального по обоюдному согласию переходит в формат рабочий Я его называю То есть когда как одна команда кто-то выявляет проблему кто-то её решает кто-то соответственно жителями и так далее я правильно понимаю что пришлось удалось перейти именно к такой истории да именно так удалось перейти к этой истории ещё я бы хотел добавить что как раз в конце тринадцатого года у нас сменился мэр стал пришёл старый мэр который уже два срока у нас был главой города и он также позвал меня к себе мы познакомились собственно обменялись мнениями о том кто Мы чего мы хотим для города и как бы
выяснили что у нас у нас в принципе одна цель делаеть Наш город лучше и собственно так с того времени и вот по покровительством главы города вот собственно моя деятельность и закипела Ну формально сейчас я не являюсь помощником главы города не помощником советником Вот но ва два его срока сейчас он просто пошёл на третий срок я был советником главы города у нас второй координатор Алексей он является членом комиссии по безопасности дорожного движения Вот и третий наш активист он активно участвует в процессах по реализации программ бкд и фкгс То есть он непосредственно взаимодействует с представителями администрации ездит на выезды на совещания Ну и также он ещё член общественной палаты города Ну и вот
четвёртый у нас активный человек - это Николай Но поскольку он немножко удалился от нашего города он всё равно мысленно с нами и помогает нам Ну на самом деле Я за всеми процессами по-прежнему слежу участвую посильно поэтому можно сказать в ядре 3 с поно человек Ну да есть у нас такая шутка Ну мы как раз начали с того что в 2014 году я впервые коснулся темы урбанистики я прочитал книгу вука город транспорт в городах удобных для жизни собственно и с этого момента для меня открылся профессиональный мир урбанистики я узнал что Оказывается это такой отдельный мир отдельная наука которая существует а второй книжкой пожалуй самой лучшей по урбанистике
она российского автора это Салтыков Щедрин Как ни странно История одного города вот там как раз про людей про про нашу страну Почему всё так там в этой книге про социальные аспекты внедрения инноваций в сфере урбанистики Да Александр 11 лет это срок что помогает продолжать этим заниматься и там ну не бросать это дело Ну не 11 в этом году 12 уже Ага вот что что помогает не бросать не знаю это уже стало частью моей жизни я уже собственно без этого не могу Я уже пережил там все этапы Вот вот этих вот взлётов когда всё бурлит Всё движется всё меняется пережил периоды когда наоборот ничего не меняется ничего не движется вот эти вот все наши активистки сгорание
и выгорание то есть тоже я всё это прошёл сейчас это просто часть моей жизни я уже не могу это никак бросить Да и не хочу То есть ты просто Бер свою кирку каждый день хоч Копаешь и Копаешь Копаешь и Копаешь или у тебя какой-то другой образ в голове Ну я уже научился просто совмещать все вот эти вот три наших сферы деятельности то есть там работа семья и какая-то общественная деятельность То есть я уже чётко учился распределять границы между ними то есть одно ущерб другому уже у меня не перегиба и поэтому вполне в комфортном таком режиме иногда ф иногда чуть более активным ВС это движется куча людей которые сейчас думают заняться ли например своим двором или своим городом они
испытывают Ну кучу страхов Вот ты какой-то совет мог бы им дать может быть себе этот же совет ты мог бы дать вернувшись на 10 1012 лет назад у меня всегда был совет для тех активистов которых мы принимали в свои ряды я всегда говорил и действующим и и новым ребятам что то чем мы занимаемся Это история в долгую и нужно это внутри себя принять то есть быст быстрых решений быстрых каких-то побед не будет то есть это ежедневные маленькие шажки и нужно принимать то что ничего по волшебству не случится и День за днём Шаг за шагом нужно просто делать своё дело и рано или поздно все ваши чаяние желания решатся и всё будет хорошо А почему так ну то есть вроде бы
всё что мы обсуждаем в рамках нашего подкаста читаем в книжках оно довольно очевидно или становится очевидно буквально после пару часов обсуждения любого вопроса Да почему то что вы хотите внедрить оно не внедряется по мановению волшебной палочки Вот как раз с этим очевидно есть одна небольшая Это очевидно не для многих Это очевидно только для нас потому что поскольку мы в этой теме обитаем Да мы про это всё всё всё или почти всё знаем касаемся этого то остальные люди Они живут вне этого поля то есть для них наши очевидные вещи совершенно не очевидны поэтому есть вот это вот граница непреодолимая между нашим очевидно и их не очевидным и как раз вот работа и в том числе вашего канала заключается в том чтобы вот эту
границу разрушать вот эту пропасть немножко сужать чтобы наша Очевидность была очевидном для многих уже Почему в городах или конкретно Волжском так мало активных Рожан по-настоящему активных вот это вот это само ядро самых активных Почему уже 1012 лет их количество человека условно говоря то есть тех кто основную какую-то долю своей жизни тратит на Вот это всё Почему не не рождаются новые не прибавляются или это происходит очень медленно а Несмотря на то что сообщество знают во всём городе вообще в принципе активных людей не так много нужно понимать что 90% жителей в городе - это городские пассажиры то есть нас Вот таких вот активных людей граждан
своего города можно можно и нужно называть горожанами а вот всех остальных как бы там это не звучало было бы обидно или нет но это обыватели Это просто жители города которые пользуются его ресурсами И собственно Главное отличие горожанина от жителя в том что мы свой город воспринимаем как свой дом то есть это у нас даже написано на страничке в описании группы вот для остальных людей собственно это не является какой-то целью жизненной необходимостью Они проживают свою жизнь и собственно для них всё всё хорошо всё нормально город город преображается как любят писать в комментариях всё всё хорошо дом у большинства людей - это вот то что внутри у себя а за порогом квартиры - это уже не дом то есть город
уже это как ресурс который можно и нужно эксплуатировать использовать А там что будет неважно Ну всё именно так и воспринимается То есть твой дом заканчивается за порогом твоей квартиры там за забором твоей дачи я ещё могу как маркетолог добавить то есть просто ты смотришь своей колокольни и смотришь делишь людей по тому признаку который для тебя важен То есть если ты считаешь что важно смотреть на то активен человек или нет в сфере урбанистики ты пытаешься всех людей поэтому критерию аранжировать и там реально окажется что 80% людей Про это ничего не слышали ещё 15% как-то слышали и в общем-то не против и вот оставшиеся 5% они как-то делятся на тех кто за по каким-то вопросам тех кто против по каким-то вопросам и так далее а Итак в любой сфере в том числе в
бизнесе то есть если ты продаёшь А например снегоуборщики да то есть это большой рынок огромное количество снегоуборщиков продаётся то есть нельзя сказать что это никому не интересно целые магазины есть где только снегоуборщики обслуживание ремонт А я уверен есть какой-нибудь там несколько YouTube каналов про снегоуборщики и так далее да но 80% людей вообще не слышали об этом никогда им вообще плевать 15% что-то слышали но в целом они видят что снег убирается и нормально и вот только 5% есть какое-то дело до реально там вручную выбирают большим снегоуборщиком очень большим или грейдер приехал или 100.000 и так по любому вопросу Просто дело не в том что люди хорошие или плохие активные или неактивные они активны по этому вопросу Просто жизнь она очень многогранная И там есть много чего кроме урбанистики И даже если мы говорим что активисты - это
те кто активисты городские там это те кто относится к городу как к м своему дому то люди очень по-разному относятся к своему дому Я работал в такой сфере когда надо было заходить к людям в квартиры люди очень по-разному живут в своих домах невероятно по-разному То есть если говорить давайте вы отнесёте к городу как к своей квартире вот я не уверен что ты порадуешь результату Если каждый из этих людей вот отнесётся к городу как к своей квартире нет Вот поэтому внутренне На мой взгляд так внутреннее психологическое ощущение есть что Ну кому что это слишком что-то маленькому количеству людей интересно да но математик который занимается фундаментальной квантовой физикой например испытывает схожие ощущения причём скорее всего гораздо более глубокие че чем ты а по сути ты хочешь сказать что большинство людей недостаточно информированы а о той или
иной сфере то есть они где-то ходят по городу и не знают что а там яму можно залатать если пожаловаться или вот они перешагивает её и такие что вот как смо у них во-первых нету интереса во-вторых нету такой потребности То есть если ты перешагивает начинает всего собственно испытываешь ты максимальный дискомфорт от этого и начинаешь думать как эту проблему решить а человек а у них дома также линолиум не заклеен Да обычный человек Он просто её даже не заметил потому что это для него Обычная история То есть это просто пейзаж который он видит каждый день и он его никак на него вообще не влияет и он на него не реагирует для него просто другое в жизни важно обращает внимание на то что ты не обращаешь и он не понимает тебя в каком-то вопросе может быть он вообще педиатр и он не понимает как это ты каждые 3 года не
проходишь диспансеризацию Ну в итоге всё равно мы приходим к выводу о том что в принципе городом интересуются вот в этом плане какой-то определённый процент меньшинство а большинство не интересуются просто живут Да и Ну так в любой сфере давай там машины всерьёз интересуется машинами пытается понять как они работают ну 20% а прямо Специально за ними следят 5% 80% Берут то что ближе всего ко входу или нравится по цвету и ездят пока не сломается в сфере урбанистики огромное количество людей довольно скептически относится к государству Да и к тому А как государством работает как оно может помочь а улучшить что-то в городе То есть многие в сфере урбанистики воспринимают муниципалитет и государства
скорее как противника врага мешаю структуру тормозящие Вот как ты к этому относишься во-первых как ты сам относишься к государству и муниципалитету и роли вообще государственных институтов Да во-вторых как ты относишься к людям которые Ну так вот негативно относится к государству поскольку у нали разные эта взаимодействие то можно сказать что один одно и то же Государство и один и тот же там условный муниципалитет Может тебе как помогать в какие-то моменты А может противодействовать а нужно просто понимать что эта система и люди в неё вписаны там есть определённые правила которые они обязаны соблюдать то есть условно например они не специально там делают плохой бордюр или там ставят забор а просто потому что система так
устроена выстроены так все процессы что на выходе получается вот это вот не всегда удобная и безопасная среда то есть ну нужно отдавать себе отчёт что даже самые какие-то хорошие люди с самыми благими намерениями там не могут выдать того результата который вы от него ожидаете и хотите видеть то есть там есть ограничения и разного рода всякие барьеры которые переступить не в силах люди в этой системе самые спокойные добрые люди собравшись могут устроить Мега дебош Да наверно Как ты относишься к тому что большинство Урбан активистов но они вот в итоге столкнувшись с противодействием Ну несколько оппозиционно относятся к я бы сказал государст ко всем власт ще
уда не затрагивать эту тему наше сообщество Да у нас изначально было это чётко обговорення сообщества Да специалистов и тех людей которые к этому стремятся А что значит не лезете в политику Ну условно мы не агитирует сами не вступаем не призываем то есть единственное как мы могли касаться то есть там условно не знаю призвать на своей личной страничке там ребята Приходите на выборы или там ребята не Приходите на выборы Но
именно в своей в своей среде в своей коммуникации во избегаем чтобы просто не было вот этих вот противостояний сра и просто не уходили Мы в какую-то бесполезную полемику А вот занимались конкретными вот вопросами и тратили силы на это а не на бесполезную Ну это наверное и сообщество может разделить Да и поддержку соответственно начать делить в разные стороны чем это е может плохо ону я е заме специалисты муниципалитета они приходят уходят потом вторые уходят третье приходят А ты как житель этого города сохраняешь и всё продолжаешь с ним работать тут тоже помогает отсутствие каких-то специальных политических пристрастий Да потому что действительно там люди достаточно часто и быстро
меняются поскольку 12 лет мы этим занимаемся там сменилось Уно где там от надзорных органов заканчивая муниципалитетами Поэтому да Поэтому всё так а вот с новым приходящим человеком работать проще или сложнее чем со старым это всё зависит от человека на то от того насколько он заинтересован и на то насколько он погружён в эту проблематику То есть у нас например был опыт работы с Дорожников который вот прям Дорожник Дорожник и он дорожную тему понимал от и до и мог сам нас научить всему При всём при этом он также и воспринимал от нас обратную связь и мы находили об находили общий язык то есть это заинтересованный профессионал да да заинтересованный профессионал но были и обратные примеры когда приходили просто
люди временщик которые не хотели ни во что не вникать просто они занимались текущими процессами и для них шаг влево шаг вправо воспринимался как какое-то ненужное сверху сили которое может привести для него именно конкретно К каким-то плачевным последствиям то есть там условно его может поругать Его начальник его руководитель поэтому а разный был опыт от таких людей можно избавляться я смотрю тут недавно сериал новичок для руки и там соответственно приходит глава новой полицейского департамента который Ну вот всё делает неправильно и плохо и к концу серии находят выход шепнули мэру что вот надо бы его повысить и его забрали из а отделение и он перестал портить атмосферу там в общем всех дураков надо отправлять на
повышение Как повышать свою квалификацию Какие книжки читаешь а какие каналы смотришь А ну очевидно же что для того чтобы быть экспертным в любой отрасли Да нужно постоянно Ну создать себе квалификацию и ещё её поддерживать Вот что ты для этого делаешь книжки естественно в этом году я наконец-то закрыл все вот эти вот минимальные базовые набор урбаниста есть наконец-то я прочитал джекобс с её бестселлером мировым который который упоминается там каждый раз через слово Ну много всего по-разному они приходят тот же Ян Гейл например книги есь сейчас просто не получается смотреть ролики какие-то условно про застройку например там в европейских каких-то городах потому что немножечко физически
больно потому что ты понимаешь что в наших реалиях это по многим причинам не возможно А если будет возможно то не скоро и также Вот как с примером упоминаемым мной Джейн джейкобс которая помимо прочего ещё выступала за велодорожки велодорожка возле её дома появилась только После её смерти Поэтому вот этот такой экспириенс от него немножко грустненько Поэтому меня во многом из-за этого тоже не получается как-то активно следить за роликами так как это было раньше Александр расскажи пожалуйста про самый интересный на твой взгляд проект но такой который был бы не слишком большой и сложный чтобы начинающий активист мог его взять на заметов Ну если мы говорим про начинающих то тут скорее бы я хотел
рассказать не про какие-то конкретные проекты А про те инструменты которыми мы пользуемся То есть например сейчас самый доступный инструмент для решения практически любой условно бытовой городской проблемы Называется он центр управления регионом есть он в любом регионе нашей страны конкретно в нашей он называется сур 34 или центр управления Волгоградской области а и как раз это вот отличный инструмент для того чтобы начать решать какую-то проблему условная не горящая лампочка освещение у вас там перед пешеходным переходом на улиц во дворе То есть вы находите в социальных сетях группу цур вашего региона и под постом любым последним оставляете комментарий описывая конкретную проблему например на улице Войнова 34 опора такая-то не
горит освещение фоточку прикладывать фоточку обязательно прикладывать Да сначала нужно описать словами чтобы человек который никогда не был на Войнова 34 и понятия не имеет где это непосредственный исполнитель чтобы он мог по описанию этому точно определить то где что и когда вы хотите вот фоточка обязательно чтобы потом можно было показать ребята вот смотрите лампочка не горела А я написал наур И теперь лампочка горит смотрите какой я крутой делайте так же как я то есть сейчас этот инструмент доступен практически всем то есть вход в активизм сейчас максимально простой То есть это именно соцсеть насколько я помню эти группы есть ВКонтакте в Одноклассниках и в телеграме про остальные площадки я не
зна что сам я пользуюсь в основном площадкой в ВК и собственно там и реализую вот эти вот все свои решаю все свои проблемы вот эти вот бытовые городские которые можно быстро решить то есть минималка такая смотрим вокруг ямы на тротуаре ямы на дороге да парковка автомобилей на газоне какая-то пря если они постоянно паркуются Пусть ставят какой-нибудь Просто это может стать первым шагом для того чтобы знать куда идти например ну не знаешь куда писать напиши в цур условно если ты написал какой-то проблеме а там условно дорога не городская а областная то тебе уже придёт ответ в течение там 1-3 дней где тебе напишут Вот смотри это дорога не наша обращайся туда-то то есть так по любому вопросу А будет максимально быстрый ответ и уже будет понятно куда с этим
всем идти куда двигаться по сути нужен только телефон и доступ в какую-то соцсеть занимает там пару минут ты сфотографировал написал сообщение отправил А ты пробовал да да и я регулярно пользуюсь И в общем очень хорошо идёт А например что отправлял я отправлял очень много всего начиная там от ям каких-то засушенных газонов что-то не работало что-то сломалось незаконная реклама вообще многого отправляешь под любым постом пишешь комментарий и иногда бывает что через 3 часа тебе уже приходит ответ от администрации у каждой администрации есть официальный аккаунт в соцсети и они с него отвечают вот как бы цур контролирует этот процесс то есть они должны ответить то есть ты такую роль выполняешь для государства по сообщению о том где
что не так и обеспечению того что нили вопросом реально занялся Да нужно просто понимать что условный мэр не знает всего что происходит там у вас в подъезде горит у вас там лампочка или нет Поэтому собственно Вы выступаете в том числе и такими помощниками по контролю за городской средой Александр Большое спасибо и за запись и за то что ведёшь сообщество очень круто Спасибо до встречи наше