Слушать и смотреть
О выпуске
Наши соцсети, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
https://vk.com/cityfouryou
С известным урбанистом Василием Вишневским разбираем новый режим работы светофоров в Зеленограде и реальную причину сохранения не штрафуемого порога +19 км/ч.
00:00 Что сделал Вишневский в России
08:15 Не штрафуемый порог +19 км/ч
11:45 ОТМЕНА мигающего зелёного
15:15 Длительность желтого сигнала светофора
23:30 Что случилось в Зеленограде
29:30 Заговоры в урбанистике
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
штрафу порок 19 это вообще самое вредитель ское что вообще может происходить в нашей стране но если мы хотим ездить на безопасных дорогах и хотим меньше умирать то мигающий зелёный всё-таки придётся отменять там и поэтому нам в принципе можно всё что прямо не [музыка] запрещено Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты сегодня ведущий Я Василий Закиев и у нас гость Василий Вишневский Василий Привет Привет Василий Расскажи пожа Пару слов про себя занимаюсь транспортными вопросами развития городов созданием комфортной городской среды и безопасного передвижения на улицах в настоящее время накопил большую практику по реальному применению нормативов по изменению нормативов по их актуализации и сейчас двигаюсь в направлении такого федерального центра компетенций по вопросам комфортной
городской среды для того чтобы делать наши города регионы Комфорт безопас подожди нормативы же может менять только депутат ты депутат для этого есть технические комитеты по стандартизации Они меняют нормативы А ты менял нормативы на региональном уровне или на федеральном на федеральном уровне Я являюсь членом технического комитета градостроительства это тот технический комитет который отвечает за фундаментальные нормативы по градостроительству это своды правил градостроительства своды правил улиц дороги парки благоустройства и так далее с одной стороны как член технического комитета вижу все те предложения которые поступают на разработку стандартов вижу а со стороны регионов и городов как эти нормативы применяются С какими проблемами сталкиваются применительно на местах и собственно говоря Вот эти А практики
объединяют диспозиции норм да Для того чтобы они стали либо более понятными либо Вообще полностью их изменяли соответственно это бы первая часть а вторая часть при разработке стандартов либо их актуализации проходит общественное обсуждение и в принципе любая организации Любой человек может принять участие в общественных обсуждениях и если твоя позиция будет аргументирована Да и обоснована то ты можешь стать свидетелем того как твои предложения изменили федеральный стандарт Ну во-первых наше предложение основано на нашей практике мы внесли модульные Ровки безопасности в Стандарт 7716 на безопасность пешеходов то есть мы их разработали мы были скажем авторы проблематики которую выявили да то есть в некоторых случаях ставки безопасности Для безопасности пешеходов нельзя разместить из-за сетей из-за каких-то иных ограничений из в
первую очередь из-за ограничений по времени и по видам работ А требовались обычно капитальные работы с бордюрами с скажем так с учётом климатических условий да На текущий момент модульные Ровки их можно смо любо время года там буквально за 40 минут и это как техническое средство организации движения оно может быть смонтировано в рамках текущего содержания То есть если ты видишь прямо острую проблему обеспечени безопасности можно взять и сделать оптимальное решение то есть Мыски его отлова он показал свою практику эффективность и собственно говоря это решение вошло теперь в национальных стандарт То есть раньше этого даже не было есть луе было раше воо былого средст организации дорожного движения и на местах Когда мы это внедряли огромное сопротивление сначала встретились со стороны правоохранительных структур то есть типа вы ставите то Чего нет в нормативах вообще Вот Но мы исходили из
того что в нормах нет ограничений вот мы можем этим пользоваться и когда мы внедрили такую практику у себя Мы увидели с других городов России аналогичные отказы типа ну такого нет в нормах Почему мы должны ставить то есть вдруг нас потом придут и накажут вот Мы в юске соответственно действовали совместно с ГИБДД и была там какая-то приверженность и понимание что да в общем-то это можно сделать Либо в качестве эксперимента Либо в качестве там теста вот показал что это работает и потом я на общественных обсуждениях объяснял проблематику что не все города готовы принять вот эту гибкость которая заложена в нормативах было предложено Её просто выделить как отдельным дополнительны эм который вы можете беспрепятственно пользоваться Вот соответственно поэтому технический комитет поддержал эту идею и включил в
нормативы То есть раньше норматив был как пластилин можно было не нарушая лепить всё что хочешь Да А тут получается норматив становится конструктором когда в нём есть готовые решения которые можно точно зная что они ничего не нарушают просто внедрить тут важно понимать что вообще наши нормативы они так как пластилин они гибкие и могут позволить вам делать всё что вы хотите Кроме того что прямо запрещено у нас разрешительная правовая система и поэтому нам в принципе можно всё что прямо не запрещено но когда люди наполненные прокрастинацией и не хотят ничего делать для них повод отказаться от каких-то действий ссылаясь на то что это не прописано нигде то есть в этом проблема про норматив он борется с нежеланием чтото делать исполнителя и мотивации исполнителя мотивация Да говорю
прокрастинация это нежелание что-то делать перекладывание дел на потом когда потом норматива появится тогда мы е приходить мы сделаем вот то есть это вот традиционная система борьбы с демотивации круто и заканчивая про мобильные островки безопасности То есть раньше для того чтобы его внедрить как бы надо было не просто по переделать но и проектную документацию каль изменения этого участка да А теперь получается капитально ничего менять не надо просто переписывается решение муниципалитета по ДД и ставится мобильный Островок безопасности буквально за час Ну там наверное надо вбить пробурить две дырки или там четыре дырки Да вбить в них болты анкера и закрепить ту конструкцию которую закупили примерно так же как это делается с модульными инами Всё верно Так не есть Да и не тратишь кучу времени
на совещания переговоры А можно ли вообще такое делать кайф Надеюсь от этого островков безопасности в России станет на порядки больше то есть вместо одного станет 100 с 10.000 и так далее и второе изменение про который ты начал говорить это угловые карманы для автобусов которые позволяют сделать автобусную установку людям там где она поисти нуж Потому что оче много ограничений чиновники ска места мало нельзя сделать традиционный карман сгонами с нормальной глубиной Ну вот и соответственно люди как правило страдают потому что между остановками соседними Да там может быть и километр и полтора хотят норматив в городе 250 да да 250 м для того чтобы общественным транспортом было удобно и комфортно пользоваться и собственно говоря вот так же 20 лет не могли сделать остановку для людей э
возле военкомата и соответственно напротив военкомата построили огромный большой лый комплекс на несколько тысяч жителей и они были не обслуживаемые общественным транспортом и вот в рамках капитального ремонта который уже прошёл госэкспертизы мы просто внесли изменения в схему дорожного движения добавили туда угловые остановки и сейчас они людей обслуживают А зачем вообще в городе делать автобусный карман если в городе можно не делать автобусный карман Иногда надо предлагается просто обсудить в отдельном в отдельном видео Окей хорошо подпишитесь на канал мамкины урбанисты на той платформе Где вы нас слушаете чтобы не пропустить следующие выпуски Я надеюсь и Василий это поддержит наши выпуски с василием станут относительно регулярными а не раз в 2 года это убрать нештрафуемый порог 19
потому что то как настраиваются светофоры Рассчитано на ту скорость которая установлена на знаках если знак 60 Светофор время работы жёлтого рассчитываются на ту скорость которая указана на знаке 60 а не на скорость 80 правильно понимаю Совершенно верно даже более того нештрафуемый порок 19 - это вообще самое вредитель ское что вообще может происходить в нашей стране потому что существуют две скорости расчётная и разрешённая расчётная скорость - это та скорость которую водитель превышает разрешённую едет на расчётной скорости и на расч скорости обеспечивается его безопасность понятно Да ну то есть разрешённая может быть например 60 но в принципе дорога построена на 70 Да что на всякий случай при семидесяти тоже ничего плохого не произойдёт типа треугольники видимости правильно расположенная ширина ты пишешься в
радиусы поворота уклоны тебе позволяют увидеть видимость на перекрёсток и так далее но п1 даёт те возможность ехать не п 10 а п1 км ВЧ то есть 9 км ВЧ больше той скорости которая обеспечивает твою безопасность поэтому я не понимаю чему все удивляемся что сейчас смертность у нас находится на уровне плата да то есть либо оно растёт в некоторых регионах в некоторых городах Ну вот где-то она замедлилась но в целом позитивных изменений У нас сейчас не происходит в стране Ну по нештрафуемый порогу Я слышал одно мнение обоснованное в том что из-за этого порога понаставили знаков типа 70 6 40 на трассах в городах и так далее И если мы этот порог отменим то все будут ехать слишком медленно получается что если ты хочешь отменить нештрафуемый порог то и знаки надо пересмотреть верно же вот на самом деле
опять-таки нужно говорить о конкретной практики то есть каких в каких-то местах собственники дорог в городах принимали такие решения и искусственно снижали но я хочу сказать что искусно снизить никто не давал то есть предположим вот у нас улица аварийная Да никто на ней не поставил 20 км ВЧ для того чтобы возле школы обеспечить честные 40 никто нигде 20 не делал Я видел в Пскове знаки 10 В центральной части города рядом со школами Вот это я видел но таких кейсов очень мало да то есть когда ты ставишь знак 10 плюс нештрафуемый 19 Ты понимаешь что здесь едут 30 отменить нештрафуемый и соответственно спокойно потом со временем убрать те единичные кейсы когда знаки специально занижать с учётом
нештрафуемый порога верно и даже более того если уберут вот эти там э знаки оставят их ничего ужасного не произойдёт то есть с точки зрения времени в пути никто сильно не потеряет второе что я слышал по-моему от Володина даже о том нельзя отменять нештрафуемый порог потому что это увеличит коррупцию И тут я конечно не понимаю потому что как можно коррумпированные урбанисты - это подкаст про урбанистика для гражданских активистов чтобы они знали и понимали что в городе можно менять Что нельзя делать чего можно требовать от государства А чего к сожалению требовать не получится Давайте увеличивать насмотренность смотреть на хорошие
решения общаться с крутыми специалистами для того чтобы лучше в этом разбираться мы с тобой сегодня собрались для того чтобы поговорить про отмену мигающего зелёного это фаза на светофоре когда сначала горит мигающий зелёный потом жёлтый потом красный и так далее давай начнём с самого начала и определимся А как сейчас вообще работает большинство светофоров с этой точки зрения Я подъезжаю загорается на 3 секунды мигающий то есть зелёный горит он потом 3 секунды мигает переключается на жёлтый и буквально через секунду переключается на нет 3 секунды горит жёлтый 3 секунды горит жёлтый и потом включается красный верно а другой режим - это когда сначала горит зелёный потом 3 секунды горит жёлтый и потом загорается красный верно большинство светофоров сейчас с мигающим зелёным Он выполняет по сути дела элементарную социальную функцию оповещения информирования более того о
том что будет меняться режим работы фор в ближайшие там секунды на него есть какой-то норматив то есть сколько он мигает по времени по количеству миганий Да там написано в нормативах 3 секунды в ГОСТ 52 279 он прописывает как бы эти требования и в этом же госте написано что допускается работа Фора без мигающего зелёного то есть ГОСТ не запрещает ГОСТ не запрещает Поэтому вот вот здесь важно понимать что то что было а в Зеленограде - это не эксперимент люди принимающие решения на местах в разных регионах в разных городах я это вижу регулярно элементарные вещи допустим сделать выделенную полосу Её называют экспериментом сделать там отмену зелёного мигающего это типа эксперимент это так чтобы ну обрисовать происходящее То есть то что а не входит в там в парадигму привычного поведения
людей но это не значает что это эксперимент я больше стараюсь называть их интеграция то есть мы интегрируем новое решение мы интегрируем другой подход То есть получается у нас не отмена мигающих зелёных а просто использование как-то варианта когда мигающие зелёный можно не использовать да И это прямо Предусмотрено нормативами Вот мы используем стандартный режим работы светофора без мигания и к слову сказать Вот этот стандартный на самом деле стандартный подход он применяется Ну 90% странв мира наша страна является участником венской конвенции по дорожным знакам и разметке и в венской конвенции запрещено зелёное мигание то есть в транспортных светофорах состоящих из трёх элементов Да
жёлтый Центральный зелёный и красный они должны быть не мигающими так получается надо не экспериментировать надо внести изменения в гост Да по сути дела Нужно убрать про зелёный мигание и скажем тогда наши стандарты будут соответствовать международным подписанным нами документам самый главный те страны которые не используют зелёный мигающий использует два других элемента влияющих на безопасность первый это влияние на длину жёлтого сигнала то есть она может быть от 3 секунд до пти до 5 с по секунд бывает а длина фазы вот эта длина горения жёлтого она зависит от скорость от скоростного режима на той улице где этот светофор расположен То есть если у тебя
ограничение 30 км ВЧ тебе 3 секунд достаточно для того чтобы ты нормально спокойно остановился если у тебя скоростной режим 80 км ВЧ тебе дают 5 секунд для того чтобы тебя не штрафовать и вот здесь интересный момент который проходил в рамках интеграции отмены зелёного мигания в Зеленограде из-за того что отменили зелёный мигающий на красный увеличилось количество проездов фиксации штрафов количество увеличилось и собственно говоря было сделано предложение давайте мы учитывать будем мировой опыт и всё-таки из того скоростного режима который был назначен мы сделаем 4 секунды В итоге количество штрафов стало меньше чем с зелёным мигающим то есть водители успевали спокойно становиться без всяких экстренных торможений ничего У этого ужасного не происходило но произошло неповторимо Как непредсказуемое произошло А появились активисты которые
написали там депутату а депутат сделал запрос ВДД о том что Ребята у нас вообще-то в нормативах прописано что жёлтый горит Не больше 3 секунд То есть он не прочитал про то что зелёный может не мигать и Вот его этого в принципе не волновало его волновало то что 3 секунды должен жёлтый это вот тот главный косяк который у нас в нормативах прописан то есть на мой взгляд И это правильно жёлтый должен гореть расчётно то есть зависимости от скоростного режима пото что разные ситуации могут быть ты можешь на скоростной трассе его применять понимаешь у тебя ограничение 80 А у тебя 3 секунды всего горит то есть соответственно вот эта история должна быть урегулирована мы написали правки по этому стандарту сейчас он обновляется и мне вот Пока непонятно технический комитет которым управляет ДД ГАИ примут ли они эту правку сейчас или нет потому что там у них была совсем другая позиция по поводу зелёного
мигающего Но наверно Сейчас пока про это не будем говорить Вот соответственно на основании жалоб жителей которых беспокоил Вот это 3 секунды вместо четырёх а цдд Москвы приняло решение об изменении режима и вернули 3 секунды которые люди попросили это привело к тому что опять в десятки раз выросло количество штрафов на красный В общем сделали себе столько Молодцы вообще безумны Будьте хорошими активистами а не такими пожалуйста и после изменения получается так что горит зелёный потом на сколько-то секунд загорается жёлтый и потом загорается красный верно а жёлтый является запрещающим То есть можно ли проехать на жл там внм есть оговорки которые позволят проезжать на в принципе судебная практика наглядно показывает что скажем обосновать
невозможность или наоборот возможность своевременной остановки практически невозможно вот по этой причине суды как правило такие штрафы Ну сносят а нормативы на временные сдвиги по сигналам они исходят из того что вы не гоняется с превышением скорости в плюс 19 км вч А если вы едете с той скоростью которая на знаке стоит то вам Достаточно того времени который Вам сигнализирует жё сигнал на Принятие решения об остановке вообще вот эти 3 секунды Да они исходили из скажем прежних систем торможения Да и в том числе и разгона Да автомобили сейчас в машины совсем по-другому тормозят и вполне достаточно за 3 секунды и остановиться и разогнаться именно как раз в рамках вот этой интеграции напы по опыту австри
фиксации транспортного потока за 100 м до перекрёстка были установлены три видеокамеры которые фиксировали пять зон фиксаций и соответственно каждого водителя по госномеру вели вела камера и фиксировалась каждый конкретный момент как он изменял свою скорость и оказалось что практически все водители которые ехали со скоростью 30-32 км ВЧ и имели возможность вообще кую за секунды спокойно остановиться перед перекрёстком Они разгоняли до 40 до 50 км ВЧ чтобы вот за эти 3 секунды успевать проехать то есть это главная проблема мигающего зелёного Потому что когда мы видим мигающий зелёный нам хочется успеть проскочить раз раз осталось 3 секунды а потом ещё немножечко жёлтого как раз успею современные машины легко разгоняются и быстро соответственно Я еду даже 30 и к перекрёстку уже полетаю 50 и это то самое место где чаще всего и
случаются и аварии и наезды А я прилетаю на большей скорости это главная проблема Почему мигающий зелёный Надо убрать верно Да это Ключевая проблема потому что да к этому мы вообще пришли из исследования в юже Сахалинске мы анализировали порядка 800 треков автомобилей то есть ездил измеряющий автомобиль в потоке по разным перекрёстком и мы измеряли как двигается поток при изменении режима светофора 201 году мы выяснили что при смене режима на перекрёстке достигается максимальная скорость с которой поток вообще ехал по этой улице то есть вот поток едет допустим 45 там 50 км ВЧ да то есть вот он такой устоял и это там в потоке едут пачка машин зелёный мигающий загорелся Вот и собственно говоря там те машины
которые рядом с перекрёстком находятся они максимально ускоряются пролетают перекрёсток и потом замедляются то есть что интересно да то есть машины разогнались могли по идее дальше быстро ехать но нет они типа не-не-не мы вот поедем аккуратно то есть они разгоняются только для этого для прохождения этого перекрёстка да Потому что вот они идут в потоки им вот хочется проехать и собственно говоря не хотят тратить время на Стояние на перекрёстке и вот здесь скорее всего Вот именно вопрос экономии времени в водителями Это нормальное такое психологическое явление тебе любой пешеход и водитель скажет что самое главное - это экономия времени А когда ты понимаешь ЕС ты сейчас не успеешь вот на эти 3 секунды мигающего проскочить это значит что ты потратишь там от 60 до полутора минут просто Стояние на светофоре и соответственно если водители знают Перекрёстки Ну то есть знают где там очень длинное Перекрёстки где-то
Может там 2 минуты стоять вот это их е больше т е сильнее раз Ду тут камеры нет А нормально прорвёмся вот а у нас там были камеры мы за ними За всеми следили и на тубе тысячи видео как раз когда что вот именно такая такой подход приводит к самым жёстким авариям когда поехал другой поток этот автомобиль немного отклонился и врезается в толпу ожидающих пешеходов сбивает людей в колясках и так далее там каждый месяц просто резонансный аварии подобного рода Да ты ещё забываешь момент когда туда может выехать какая-то спецмашина скорая помощь либо Пожарка и собственно говоря когда у тебя автомобиль соседнего перекрёстка соседнего подхода наоборот ускоряется вместо того чтобы быть иметь возможность резко остановиться вот происходит самое столкновение когда машины скорой помощи с пострадавшим переворачиваются вот это
самое ужасное и вот задача вот этой интеграции была а скажем наглядно показать что такого рода ДТП могут не происходить а для этого нужно управлять управлять транспортным потоком на подходе к перекрёстку потому что перекрёсток это является самым аварийным местом в городе Ну то есть все вот эти пересечения то есть видимо считалось что надо человека поставить в условиях когда ему всё заранее там пред показывается показывается с счётчик сколько секунд осталось потом мигающие потом жёлтый и так далее и ожидалось что из-за этого человек будет вести себя рационально чётко конкретно как машина рассчитает тормозит и так далее я тут смотрел видео по запросу мигающий зелёный в юбе выходит автоинструктор и он 15 минут рассказывает про то Стоит ли на мигающий зелёный ускоряться он на
самом деле говорит Всё правильно только я там выписал семь факторов которые нужно учесть чтобы в моменте принять решение о том разгоняться сейчас набегающий зелёный или нет то есть он об этом рассказывает 15 минут Ну то есть это точно не 3 секунды когда ты на лету должен принимать решение и рационального решения здесь не будет здесь будет стандартное решение которое ты всегда привык применять и там я Может ошибаюсь да ты если что поправь меня правильно я понимаю что мигающий зелёный так широко распространили в расчёте на то что все люди супер рациональны очень хорошо рассчитывают траекторию скорость своего движения дорожные условия обстановку и так далее а оказалось что нет учитывая что водители очень сильно подвержены стрессовой как бы обстановке Вот тебе нужно контролировать там десятки параметров скорость угол там поворот там по сторонам смотреть и мозг просто не рассчитан на подобные решени в моменте
Вот и соответственно здесь Конечно люди скажем применяют разные принимают разные решения потому что вот это вот эти дополнительные 3 секунды информирования они увеличивают дилемм ную зону то есть зону принятия решения и вариативность этих решений тоже увеличивается соответственно то есть и в итоге получается так что два разных водителя а при одном и том же условии делают разные решения один затормозил другой ускорился Ну что мы видим притормаживает очень много да очень много ДТП на зелёный мигающий когда первая машина остановилась а две другие Вот они просто привыкли же ехать и они там ускоряются и вот собираются по три автомобиля за раз И вот здесь интересное явление То есть когда мы проводили опрос ещё в девятнадцатом году когда вот эта тема отмены зелёного мигающего не была ангажированность просто Давайте обсудим
К чему приводит зелёный мигающий и все трезво спокойно размышляют и голосуют В итоге 70% в де девятнадцатом году 70% ответили за отмену мигающего потому что для них это было логично и аргументировано но когда зелёный мигающие отменили в Зеленограде Как ты думаешь изменилось Как пропорция 90% стали против зелёного мигающего Ну слушай я думаю там очень хорошо себя И все кто рядом Вот расскажи пожалуйста Как во-первых закончилось это изменение в Зеленограде Как там сейчас сейчас летом получается в июне что ли в середине июня вернули зелёный мигающий Вот и скажем по пророчеству многих экспертов транспортного транспортных дорог дорог дачу нело наоборот стало хуже аварийность в Зеленограде уве
по сути дела с отменой зелёного мигания с аварийность на дорогах она стала выше чем по сути дела за вот накопленный период интеграции Ну или эксперимент если вам привет мигающий зелёный был была высокая аварийность мигающий зелёный убрали аварийность упала да потом отменили мигающий зелёный то есть снова его вернули и аварийность снова выросла на тот же самый уровень правильно понимаю Да да и то есть этот показывает мигающий з в м проблема вот Ну вопрос политических решениях решениях вот жителями но в целом На мой взгляд в принципе Москва близка к тому чтобы продолжить интеграции продолжить дополнительные исследования и ответить всем участникам процесса на ключевые вопросы которые необходимы для фундаментального изменения то есть в
целом на тей момен они по всем параметрам положительные вот прямо по всем и единственный рост и это скажем сейчас как раз предмет для дискуссии Единственное что выросло это выросло количество механических ДТП Ну то есть чаще стали приезжать там в бампер Вот Но те кто давит на этот вопрос Ну что типа стало больше механических ДТП они забывают что практически все вот прямо если мы говорим про СМИ и про их участие да а и о том что были якобы свидетели что вот из-за отмены зелёного мигания стали сбиться на перекрёстках машины чаще поэтому это плохо и собственно говоря на этой теме было куча публикаций но учитывая что в Москве Практически везде есть камеры и все случаи абсолютно
все случаи которые в СМИ публиковались они имели видео опровержение во многих этих случаях водители либо просто на зелёный сталкивались То есть просто Машина стояла заснула в неё прилетели где-то машина задним ходом ехала и врезалась в предыдущие машины то есть просто совсем какие-то дикие ситуации происходили Вот и по сути дела после Вот таких опровержении такого ангажированность и средст массовой информации стали объективно смотреть На ситуацию и вот здесь я стал того как средства массовой информации местные я бы не сказал что там это называется переобулись а заняли объективную позицию Я думаю на примере этого изменения видна тенденция которая проявляется во многих сообществах то
есть есть люди которые конкурируют за внимание это СМИ это паблики это депутаты И когда происходит какое-то изменение онита привлечь себе внимание тем что они или за это изменение Или например против этого изменения и таким образом они самообучающиеся нехороший поступил так-то так-то мы рискуем что что во-первых он свою позицию сделает ещё более твёрдой Ну потому что это же закон его надо оставить именно в таком виде в котором он есть несмотря на там мнение экспертов норматив А и мы рискуем
получить человека который уже навсегда будет против а с другой стороны Мы видим что это постоянное такое поведение То есть когда есть возможность кого-нибудь за что-нибудь поругать паблике особенно В небольших городах типа Зеленограда и СМИ они занимают максимально полярную позицию Почему Потому что занять позицию А давайте мы конструктивно обсудим и посмотрим Ну просмотров не Наберёшь А вот если ты публикует недавно было Темой хайповой ну всё ты получишь кучу внимания ещё и федералы к тебе придут и всё такое Как ты думаешь Вот в этом дело или это мои фантазии эспер мнение оно не всегда соответствует тем целям которые вы преследуете и вот здесь как я уже в начале там упоминал что в дем году мы проводили опросы Да
и потом в период эксперимента проводили опросы не только в Зеленограде но и в других городах и в городах чем дальше от Зеленограда и Москвы мнение совсем Вот это само это решение готовилось были проанализированы по-моему все исследования все статьи публикации научные на тему зелёного мигания в тех странах где он применяется с шесть седьмого шестьдесят девятого года в том числе австрийские исследования и Скажем их попытки отменить зелёный мигающий и опросы в Израиле в там не знаю в Австрии показывали такое же соотношение в части оценки поведения самого водителя когда он видит зелёный мигающий А ты уже рассказал про журналистов которые
сначала присоединились к хайпу мы против потом обсудили посмотрели и в общем в итоге заняли конструктивную позицию типа ребят вообще-то было хорошо когда мигающего зелёного не было а жители когда они обсуждали до эксперимента конструктивно были в основном за отмену мигающего зелёного когда он отменил присоединились к хайпу и были против отмены мигающего зелёного то есть хотели чтобы мигающий зелёный остался и депутаты депутаты то есть они посмотрели что вроде как там СМИ Народ против и попытались присоединиться опять же к движению за оставление мигающего зелёного Какие ещ группы можно выделить в городе или там вране где мигающий зелёный будет отменя а я надеюсь это будет в России сделано в
первую очередь те кто отвечает за безопасность за соблюдением ПДД это ГБДД и в Зеленограде Да интересны Да интересная была ситуация когда они поспешили с выводами прям очень сильно поспешили и обвинили там как раз было заседание комиссии по безопасности дорожно движения в Зеленограде и они заявили о том что эксперимент ухудшил ситуацию на дорогах там не помню цифры там они в 10 раз увеличилось количество ДТП и пострадавших Вот и собственно говоря вот этот вот эта публикация она настолько растиражировать с точки зрения того с точки зрения позиции ГИБДД что даже спустя там 9 месяцев после эксперимента многие жители ссылались именно на то мнение то есть которое было в самом начале но оно было опровергнуто уже практически через месяц через два фактическими данными пос статистики то
есть есть мнение ПДД да то есть есть мнение ГИБДД которые они высказали но данные официальные то что они высказали не подтвердилось и они просто вот условно говоря ушли в тень и на в период эксперимента вообще никакого мнения больше не говорили то есть тут надо заметить что все данные об авариях они официально доступны например на сайте dtp.ru их можно даже проанализировать самому залезть и посмотреть но ГИБДД получается немножечко спешил а потом решил не признавать ту ошибку а немножечко ушёл в глухой режим когда он просто не комментировал то что происходит Я про мигающий зелёный и его отмену в Зеленограде узнал из видео Шумского вот как повели себя федеральные СМИ и блогеры по вопросу мигающего зелёного в Зеленограде Ну в целом вот федеральные
блогеры в принципе аленд поему что было не помню по-моему тоже был какой-то выпуск гани они в целом проявили объективность они показали людям что вообще-то зелёные мигание во многих странах не применяется не используется Вот соответственно какого-то Шока с точки зрения того что мы тут придумывали что-то невероятное и вообще Против системы пошли но такого не было То есть они постарались объективно показать ситуацию вот так да там было соответственно мнение пользователей они говорят что мне стало плохом стало Лучше там у каждого своё но в целом если мы говорим о Круге общения который так или иначе связан с теми людьми которые принимали участие в этих интеграция на первом этапе они все столкнулись с отторжением даже своих знакомых типа блин Нафига вы это сделали удобно же было комфортно то потом когда они вкатаемся
[музыка] секунды жёлтого нормально становиться и В меня никто не прилетает и я ни в кого не прилетел то есть соответственно вот здесь а м и СМИ в том числе зеленоградские они а проявили чёткое понимание что Вот вообще-то лучше стало это объективно это это измеряемый да это измеряемый такая субстанция в рамках проведения опроса обратили внимание на то что разный опыт водителей водительский опыт именно по времени вождения он влияет на позицию к вопросу то есть новички которые там до Ну 1-2 года управляют автомобилем 50% за те кто считает себя профессиональным водителем 80% против 85% против то есть соответственно когда у тебя на дороге
параллельно либо друг за другом последовательно едут и новичок и профессиональный водитель при зелёном мигающем они совершат совершенно разные действия Вот именно вот этот Аспект он как раз проявляется на вопросах и помогает ответить на вопрос почему всё-таки разные водители при одном и том же самом сигнале который на самом деле ни к чему никого не обязывает То есть он просто информирует а люди совершают совершенно разные поступки Бывает так что зелёный мигающий горит жёлтый даже ещё не загорелся но новичок может остановиться у стоп линии а профессиональный водитель он понимает что сейчас ещё жёлтый будет гореть я успею проехать он ускоряется в этот момент происходит невероятное попадает в обычную ловушку Да Чем круче У тебя джип тем дальше ехать Потом за трактором Да поэтому вот здесь как раз-таки разный пользовательский
опыт говорит о разном поведении какие дальнейшие планы по этому мигающем зелёному Ну на текущий момент первый план это сейчас в Москве будет готовиться исследование и скорее всего Продолжение банкета в части интеграции Да и пилотном продолжении скажем с научными выводами то есть есть мнение там организаторов эксперимента есть мнение экспертного сообщества есть мнение жителей и вот здесь должно ещё подкрепиться научное мнение Потому что всегда для того чтобы изменять какой-то устоявшийся поведение устоявшиеся паттерн необходима научная обоснованность конкретных решений То есть как только люди науки скажут своё резюме по этому поводу тогда станет понятно что будет происходить в стране
но если мы хотим ездить на безопасных дорогах и хотим меньше умирать то мигающий зелёный всё-таки придётся отменять Да ну тут вопрос в том что не то чтобы там про безопасность если мы хотим повысить эффективность А могу только добавить на самом деле что камеры фиксации эксперимента они остались на местах и когда вернули зелёный мигающий продолжилось история связанная с фиксацией скорости водителей и с отменой мигающего выросла скорость на перекрёстке существенно То есть если например до эксперимента фиксировали скорость и она составляла на перекрёстке в момент смены режима поряд 8 м зены отмену зелёно мигающего скорость средняя да то есть максимальная скорость которую проезжали обще водители на перекрёстке упала до 68 то есть да они
разгоняли да это нормально было поведение то есть Это серьёзное изменение Но как только отменили зелёное Вот это ну вот это эксперимент талью фазу скорость вернулась до 7887 то есть стало даже выше чем до начала эксперимента потому что водителям дали такую воз мость ускоряться и не тратить своё время на Стояние на перекрёстке вот собственно говоря также это всё привело к росту средней скорости потока и к ускорению то есть водители стали больше водителе стал ускоряться Вот это это то что измеряемое это то что можно скажем это то что видят люди принимающие решение о том что надо делать если мы хотим обеспечить безопасность наших участников дорожного движения