Слушать и смотреть
О выпуске
Наши соцсети, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
https://vk.com/cityfouryou
Разговор с профессиональным архитектором, основателем бюро NUGAEV и автором множества ЖК в России и мире о том, как архитектура формирует образ жизни!
Таймкоды:
00:00 Знакомство с Тимуром Нугаевым
04:15 15 минутный советский микрорайон
11:20 Комитет по жилищной политике
18:45 Как создавался АРТ СИТИ
26:00 Кто такой УРБАНИСТ
30:13 Тизер следующего подкаста
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Советская архитектура и базируется на принципах пятнадцати минутном городу Я ездил в позе г всегда ежедневно 66.000 человек едут со всех концу последние годы У меня например позиция к машине она Ну то есть кардинально [музыка] поменялась Добрый день с вами подкаст мамкины урбанист Я сегодня ведущий Я Василий Закиев и гость у нас Тимур нугаев Тиму Расскажи пожалуйста Привет Василь Спасибо большое что пригласил Я очень рад тебя видеть практикующий архитектор предприниматель общественный и научный деятель То есть если более детально у меня архитектурно консалтинговое бюро мы занимаемся архитектурными проектами градостроитель проектами разработкой
марнов Конгом в обла строительства об недвижимости науч деятельность Я учусь в аспирантуре пишу диссертацию общественно - Это я вправление Союза Архитекторов Республики Татарстан Я эксперт во многих крупных организациях Эксперт комитета по Жилищной политики инфраструктурного развитию Республики Татарстан госсовета диссертация на тему фасадно адаптивно модульно технологии это уникальный Фор позволит адаптироваться под окружающую среду это с кучей программных внутренних функций внешних которые позволят создавать уникальную архитектуру это про новые материалы какие-то если говорить про базу это фасад на Time Square то есть который больший большой экран который создаёт
эффект 3D пространства То есть это вот база скажем так я был в дохе в новом элитном жилом комплексе который спроектирован так чтобы ветер проходя охлаждался сверху жарит и Они пытались сделать так чтобы использовать Бриз который идёт от моря а для того чтобы уменьшить количество используемых кондиционеров Это примерно про это это это это про это Это адаптивная технология это как раз те материалы которые используют силы ветра силы дождя силы солнца То есть это вот как раз то что можно использовать в рамках окружающей среды Да это исследование на будущее на уникальные объекты или можно применять уже в обычных домах как бы частично можно использовать Но это мой акцент это на особо климатические условия там где как раз Солнце больше например 10 часов в
день Это где дождь постоянно который скажем так постоянный поток энергии который позволяет генерировать внутреннюю энергию также и позволяет использовать внешние ресурсы не внутренние а внешние А по общественной деятельности Что такое союз Архитекторов это профессиональное сообщество В первую очередь во-вторых это архитекторы которые реализовали проекты свои то есть это не не студенты которые Нет это не студенты это необходимо высшее образование это то есть необходимо есть определённый перечень не менее двух реализованных объектов это закончено высший архитектурное образование и активная жизненная позиции это конкурсы это семинары это организа которая вот связана с жизнью архитектуры в стране то есть именно в общественном ключе А я в правлении Союза Архитекторов по Татарстану Потому что есть российские А есть по Татарстану то есть нас 11 членов
правления и мы как бы в рамках нашего Союза это порядка 146 человек по Татарстану и Если не ошибаюсь больше 2600 по России доля Татарстана немалая получается да нет немалая у нас потому что есть в Татарстане есть скажем так внутри два Союза это Казанский и челнинский То есть если говорить про оба то да я сейчас активно начал изучать как раз вопросы связанные с пятнадцати нут городом Угу один из актуальных вопросов для да это же в целом концепция которая позволяет не просто улучшить жизнь города а сформировать образ жизни и где-то в каких-то странах это получилось реализовать в каких-то нет Э где-то это берут за основу где-то нет Как ты
считаешь ты бы хотел жить вот в пятнадцати нотном городе ты говорил про инополис И как ты думаешь там это получилось или как я тебе рассказывал одна из причин почему я переехал в инополис как раз то что инополис - это пятнадцати тный город фактически то есть а в нём есть всё что нужно для жизни но при этом тебе не нужно ради этого м ездить на автомобиле то есть автомобиль конечно нужен потому что раз в неделю тебе нужно что-то что в рамках этого пятнадцати тно города недоступно но тебе не нужно каждый день вынужденно садиться в автомобиль чтобы доехать до поликлиники Сходить к зубному отвезти ребёнка в садик и так далее То есть вот эти ежедневные транзакции ежедневная логистика делается без использования автомобиля ты вот то есть вопрос ты считаешь что это пешеходный город потому что всё-таки концепция она базируется на пешеходных реалиях и это Всё полностью строится именно на человеке И на его скажем так на его ногах стоит Ну
пятнадцати нут город - это обязательно город ориентированный на пятнадцати нут ную доступность большинства нужных в ежедневной жизни мест на велосипеде или пешком и здесь Конечно можно расширять эту историю То есть можно сказать мы хотим сделать так чтобы было 15 минут пешком мы строим тогда не больше чем Советский микрорайон где действительно всё 15 минутах внутри микрорайона умещается Советская архитектура и базируется на принципах пятнадцати минутного городу которые были заложены ещё в шестидесятых годов но потребность машины мест тогда была по отношению с сегодняшними реалиями более 2Т раз Угу имеется в виду тогда норматив о необходимости да И тут оказалось что что автомобиль он во-первых нужен как средство например выезжать за город средства возить вещи и так далее и оказалось что когда люди становятся богаче после квартиры они берут автомобиль те нормативы это не
предусмотрели считалось что автомобиль не нужен когда у тебя есть такси и общественный транспорт конечно В чём история иметь автомобиль и пользоваться это не одно и то же то есть концепция пятнадцати минутного города не говорит что давайте уберём все подземные парковки запретим покупать автомобиль наоборот автомобиль будет Пусть даже может быть два один для внедорожных покатушек другой для того чтобы с Детей возить выезжать куда-нибудь на юг например да но при этом у тебя не должно вынужденного ежедневного его использования Пусть он стоит в гараже и спокойно ждт с отключенным аккумулятором там пока у тебя выходные не наступят и ты не поедешь на дачу а до этого не должно быть такого что нет ребёнка нельзя пускать одного в школу потому что он не дойдёт потому что там восьми полосно шоссе нужно перейти без островков безопасности и прочего лучше я его отвезу и вот когда такая штука возникает то это уже ну не соответствие
концепции пятиминутное а Советский Союз и его нормативы Мне кажется сильно столкнулись с проблемой девяностых когда по сути общественный транспорт мягко говоря был недофинансирование и в итоге единственный путь передвигаться по городу нормально - это машина я буквально прошлую неделю провёл э 5 дней в Петербурге и специально Поездил на общественном транспорте с дочкой с э семьёй Какая история когда автобус приезжает как положено никаких проблем то есть мы вышли из отеля дошли до остановки 5 минут подождали 10 минут автобус сел поехали проблемы возникают ровно тогда когда почему-то автобуса нет 20 минут а с другой стороны он проезжает четыре автобуса сразу то есть что произошло где-то затор пробка Они скопились они туда проехали в четвером первый полный три пустых А обратно Мы
стоим ждём А ну то есть выделеные полосы специальное планирование маршрутов да Для того чтобы общественный транспорт ходил постоянно и я такой думаю Вот мне сейчас придётся применить Видимо как это специальную силу давление чтобы завтра семью убедить Да что мы не поедем на машине а всё равно попробуем ещё на общественном транспорте вторая проблема - это переполненности то есть мы вообще-то были в выходные мы вообще-то были не особо в часы пик и даже не в час-пик А все сидящие места заняты парочка только свободных мест стоячих то есть и стоячих много То есть даже Петербург даже с учётом той реформы которая там сейчас проводится не может обеспечить столько общественного транспорта Сколько необходимо чтобы люди реально могли на нём перемещаться А представь как было в девяностых Я ездил в позе г всегда то есть не было такого что А я живу а я живу не в центре А в районе города в
Кировском районе в общем практически на выезде из Казани и уже там на мою остановку газелька приезжала всегда набитая просто как сельди в бочке это газелька если приезжал ПАЗик то мы обычно делали как один заходил и подтягивался на поручни Чтобы сзади второй тоже мог зайти потому что второму Не за что было зацепиться чтобы тоже зайти и это не середина маршрута А самое начало маршрута короче ну жесть и естественно в таких случаях первое На что ты тратишь первую зарплату Это первый взнос на автомобиль именно так потом как-нибудь выплачу кредит Вот что-нибудь Но лишь бы вот в этой штуке больше не ездить А когда мы на троллейбусе или автобусе и Ну я сложил как бы удачный подход яндекс-карты благо там позволяют планировать это всё нормально В семья сказала вообще отлично Я вот недавно слушал такую фразу Да что идеальный общественный транспорт это
когда хорошо одетая красивая девушка в макияже в туфлях В каком вот как она заходит в общественный транспорт если она выходит в таком же виде в котором и зашла то это идеальный общественный транспорт и это уже как бы один из факторов то есть вот э-э говорить про г-образные Я тоже так же я тоже с с с с квартала с волгоградска ехал Только у меня ещё был планшет когда я на архитектурном учился там старший Ээ это старши курсы у меня то есть планшет в два раза больше чем я недавние исследования по Казанской агломерации если говорить э про конкретику проводили исследования по мобильным операторам у нас ээ есть же такое понятие как маятниковая миграция и в рамках разработки генплана выяснили что у нас Ежедневно из загорода в город на
работу и обратно ежедневно 66.000 человек едут со всех концов это говорить про север юг запад-восток А ты ещё состоишь в госсовете в комитете по жилищной политике Да это комитет по жилищной политике и инфраструктурного развитию это профильный комитет который занимается вопросами Жилищной политики строительство законодательства регулирования адаптации как раз вот федеральных актов по Татарстану Угу Ну Госсовет - это законодательный орган как Госдума но на уровне региона Да и так как там много людей и все занимаются разным в нём есть комитеты которые специализируются на каких-то вопросах ты соответственно депутат госсовета Нет я не депутат Я эксперт Я предприниматель меня выбрали ээ там наверное то есть депутаты состоящие в комитете пригласили
тебя чтобы ты помогал им как эксперт по этим вопросам и Госсовет по сути Ну он занимается чем выработкой общественной позиции по какому-то вопросу Да законно творческой деятельностью то есть законы издаёт и наверное с правительства спрашивает на республиканском уровне разве можно что-то разработать своё на тему жилищной Да есть есть федеральные акты законодательные которые спускаются на республику и каждый регион у нас в стране он принимает на своём уровне либо принимает федеральный в том виде в которой он есть либо он его редактирует и скажем так комбинирует с учётом текущих реалий Ну вот пример приведу Давай то есть на Камчатке приняли закон который например необходим толщина фасада например там 40 см по всей стране приняли толщина фасада ме Краснодарский край радуется у них это
повсеместно а Камчатка у них там 80 по на минималках чтобы от ветров от снега там разные климатические зоны и вот как раз каждый регион он принимает э свои правки и адаптирует этот закон под себя Татарстан - это всё-таки регион который и промышленный и экономически развитый То есть он не находится на дотации фактически То есть он ээ генерирует сам многие позиции То есть это экономика промышленность жильё и всё остальное То есть понятно что Татарстан впереди планеты всей Но это же То есть как раз комплексное регулирование и законодательства э и многих позиций потому что то есть мы в каких-то вопросах можем условно убегать чуть-чуть вперёд Да да конечно и принимать те вещи которые потом будут приняты на федеральном уровне на твоём примере инополис это же первый город который появился в стране после
какого-то после девяностого Последний был по-моему гдето 20 с лишним лет назад да да Дада то есть девяносто какой-то год То есть более того это первый город построенный с нуля то есть воду подвести и проче ты представляешь какую Федеральное Какое Федеральное законодательство под анаполис подвели То есть это не один акт это сотни чтобы можно было построить город в Татарстане потому что это ряд это перечень требований к там кабинету министров к министерству строительства там к минэкономике чтобы создать экономическую зону это же тоже огромное количество законодательных актов А на федеральном уровне есть только общий сод правил которые регулирует здесь и урбанистика она базируется помимо градостроительного кодекса закон об архитектуре и вот как раз закон об архитектуре он тоже каждый регион адаптирует под свои кто-то объясню Кто есть исторические поселения там с
историей А есть новые города вот как инополис и э у каждого региона э есть э свои м правила То есть например - ключевой документ для урбанистики и гро строительства это нгп это пзз и э у инополис он один у Казани он Другой у чл ноф Он третий и вот как раз это всё ээ регулируется и принимается муниципальными органами они согласовываются республиканскими республика со страной всё равно есть вот этат иерархическая структура которая выдерживает и позволяет реализовать локальные проекты Ну насколько я понимаю Федеральное законодательство оно довольно свободное именно делается с учётом того что страна большая и у всех Всё по-своему может быть и соответственно надо что-то дорелиза у нас есть области краи есть республика есть там огромное количество есть
автономные области которые изза экономических либо ещё каких-то факторов является обособленной либо закрытый У нас есть закрытые города У нас есть территории которые скажем так необходимо развивать в первую очередь есть территория которая развиваются сами и надо бы ещё немножко тушить Даши да то есть Ну это же там шутки про то что Москва - это отдельная страна то есть и Питер Ну так говорят Москва - это лучшая страна Европы ну Вот про это и как раз ээ и Дума и Госсовет занимается тем что ребят Ну надо понимать что хочет там страна и грамотно применить это у нас О'кей А можешь ли ты пример сказать того чем занимался в
госсовете из последнего Вот конкретно к тебе как эксперту какой вопрос пролетал какой ты разбирал Ну один из последних Наверное это как раз по ЖКХ то есть это тоже наш профиль в рамках комитета это правки которые были связаны с мусорной реформа она инициатором наш комитет выступал То есть это как раз назначение и снятие э главных Архитекторов то есть на законодательном уровне то есть закон об архитектуре когда регионы либо лишаются либо появляются главный архитектор сама как должность Вот это потом что ещё не Ну достаточно то есть видно что работа такая больше похожая на работу учёного и на работу
законотворческой бытовой логики а руководствовались экспертной позиции тоже да потому что экспертный совет - Это огромное количество разных профессий я то есть в комитете я единственный архитектор есть строители есть руководите компаний крупных среднего бизнеса разного там по благоустройству по строительству по профильно экономическое какие-то то есть вот ну мы как бы собираем каждое видение потому что эксперты - это не чиновники мы то есть эксперты люди которые выбирают на помимо депутатов выбирают то есть общественные на основе общественного мнения и общественных организаций это не так что ты захотел и пришёл как и в правление тебя выбирают и также Вот то есть это вся цепочка действий то есть и здесь это всё такое совокупность
факторов последние годы У меня например позиция к машине она то есть кардинально поменялась мы архитекторы строители смотрим аспекты тому чего нас учили и в практическом ключе когда на объекты Но когда у тебя появляется семья Когда тоже Несколько детей когда тебе приходится каждый день возить действительно я тебя понимаю прекрасно ты смотришь на эти вещи совсем иначе То есть это вот про история там про водители всё остальное И про Безопасность детей в первую очередь это всегда тот момент когда для профессионала скажем так он задумывается об этом и как раз вот те вопросы урбанистики как таковые в эксплуатации уже там жизненного цикла ты их затрагивает когда у тебя вот снова появляется и вот у меня тоже на одном из проектов Это был первый то есть в р Сити
например Тоже самое я я в один момент когда мы рисовали генплан У меня родился сын и я задумался А ну как бы а как мне его отправлять так чтобы я был спокоен в школу в саде Как мне его отправлять во двор и так чтобы ну как бы я мог заниматься и своими делами Я не переживал Ну кстати Арти - Это хороший пример приближения концепции пятнадцати минутного города потому что из-за высокой плотности населения причём платежеспособного населения там очень много разных заведений и по сути тебе даже не надо из артсити выезжать на за вот за твоими обычными делами на кафешки рестораны бары кирба всё это там есть плюс у довольно хорошая обеспечен обеспеченность общественным транспортом то есть в разные стороны можно пойти и там будут разные остановки с которых ты в разные стороны можешь уехать конечно Ершова забита конечно там выделенка очень плохо
соблюдается её нужно физически выделять и так далее тогда автобусы поедут тогда люди будут спокойнее ездить в автобусах будут меньше ездить на машинах я тея я те извини пожалуйста перебью я скажу лайфхак Вот про транспорт о котором как бы в принципе я не говорил но знают не знает обычные жители но я сейчас скажу что Ар Сити изначально был заложен и с той улицей с широким проспектом посередине там была заложена магистраль которая сквозная и она будет уходить э на э на перекрестие с вален сельским трактом из Проспекта то есть там вопрос пробок И доступности он в разы у этого района повысится на несколько уровней выше То есть это То есть как бы временные вот эти моменты они все говоря про не урбанистика а говоря про градостроительные принципы которые были вообще в городе заложены то есть а City локально был расположен в одном из самых таких значимых значимых точек с точки
зрения именно транспорта и транспорт не только общественный но и автомобильный там сквозные выносные какие-то элементы то есть начали общаться для того перед этим выпуском когда я сделал небольшой обзор вместе с командой татарстанда на Р Сити как тебе впечатление от нашего обзора слушай э ээ я считаю что это ээ нужно И когда ты получаешь фидбэк э в любой работе для меня лично это ээ скажем так Стимул сделать лучше когда появился Ар City А многие инвесторы и девелоперы Федерального уровня они выходили на меня и я реализовал в других регионах р City У меня есть р City 2.0 есть р City 3.0 есть зарубежный р City который я уже адаптировал с учётом там ээ регионального какого-то ф нашу команду пригласили не просто
взяли за основу а взяли последнюю потому что до у нас было пытались много кто-то работать с территории не получилось и говоря про ветер и про концепцию жизни она зашла всем и поэтому нас взяли и проект пошл в у сильную реализацию То есть когда там от п-образных домов город вся начал уходить то есть я прил тогда говорю а давайте там г-образные Но их повернём так чтобы учитывать розы ветров например чтобы дворы были комфортные это отлично и вот Вар Сити заложены эти принципы то есть Э это вот про фича проектов э и двор без машин в продолжение у меня ребёнок ходил в этот садик вр Сити я жил недалеко то есть люди которые чётко представляют как они будут жить Угу в том числе э в доме и в комплексе в целом
они уже выиграли эту жизнь то есть имеется в виду когда ты чётко представляешь что как у тебя будет формироваться твой образ жизни в этой территории если он тебя устраивает то ты вклинились [музыка] Потому что когда мы рисовали мы то есть какие-то фишки брали из места какие-то я ну то есть когда слушал твой подкаст Я думаю я сейчас бы сделал в разы лучше Ну это всегда такая история То есть когда ты проектирует он же сначала проектируется долго с момента как заказ пришёл за это время за эти д годика может быть уже и заказ бы поменялся но его не меняют потому что проект закончен согласован его надо
строить потом его строят Да ещё какое-то время уходит Потом его принимают счас чтото менять потому что ну как-то надо запустить то что есть и там какие-то вещии эксплуатации уже не будет просто изменять В итоге Прошло 5 лет 10 лет Ну и понятно что к завершению этого срока ты как специалист уже на 10 лет стал опытнее и старше и всё сделал бы по-другому но наверное в этом и особенность строительство архитектуру Да что решения принимаемые принимаются Очень надолго Это очень важный важный важный момент что немногие архитекторы и в том числе и Строители и девелоперы формируют свою своё видение а девелоперы более финансовую модель э для реализации какого-то проекта там 5-10 но никто мало кто точнее смотрит на 50 лет вперёд потому что базовый принципы
градостроительства Советский период особенно там пятидесятые семидесятые года Они были заложены на 50 И на 70 лет вперёд ты обращал понима что даже в деревнях когда там широкие улицы Они заложены как раз вот в те периоды что там построить дорогу через 60 лет и это было заложено в базовых принципах градостроительства что там будет тракт это вот по истории про Вознесенский тракт все знали что он там будет давным давно и многие развязки у нас в Казани они заложены ещё 60 лет это мы сейчас говорим о это это круто какие-то тренды новые развязки появилось это всё давно заложено это вот принципы формирования среды и принципы СТ мы разделяем архитектора который проектирует здания и территорию вокруг них градостроителя которые проектирует город где здесь урбанист что такое
по-твоему с твоими словами урбанистика и чем это как она соотносится с градостроительство архитектурой англиского горо учился учиться и я планирую учиться Я до сих пор знаю что я в градостроительстве э узнаю постоянно новое и урбанистика - это всё-таки тот фактор Как как раз который адаптируется от общепринятого градостроительства То есть это популяризация градостроительства А урбанистика - это наверное для повседневного жителя там гражданина неважно то есть вот человека который интересуется Ну например общественный транспорт он относится к градостроительству Да конечно а его регулирование или только на этапе закладки пока ты говорил у меня в голове возникла такая аналогия Может быть она
правильная Прокомментируй пожалуйста что градостроитель - это больше такой хирург А урбанистика - это больше как терапия то есть некая ежедневная жизнь строительство - это момент когда город строится да или там какие-то его части перестраиваются А урбанистика - это про его эксплуатацию ежедневно то есть Это наверно То есть градостроитель - это человек который закладывает основы то есть основы территории урбанистика - это как раз да наверное это больше относится эксплуатации и фактическому применению заложенных принципов то есть наверно в этом Да вообще подкаст мамкины урбанисты он как раз для таких гражданских активистов для муниципальных служащих которым нужно получать какой-то комплексный того как вообще город работает то есть не только по какой-то узкой сфере здесь идея в том что мы из иннополиса воспринимаем город
как продукт и этот продукт он должен давать пользу своим пользователям то есть горожанам которые живут тем кто приезжает уезжает есть совершенно разные пользователи даже Эксперт он по сути в какой-то мере пользователь потому что он через город реализует своё любопытство там А что будет если поис следовать Тут и так далее и мы заметили что если от общества нет запроса на какой-то город то город будет получаться как попало да А когда от общества есть запрос то экспертам понятно как этот запрос исполнять А что люди хотят и так далее простой пример Ну есть куча вещей которые когда они сделаны воспринимаются Как само собой разумеющееся и очевидное Ну например Москва убирала торговые з где попало мы не рассуждаем сейчас как это было сделано
но в момент когда это делалось и момент когда это предлагалось ну город народ не знал что ему Хотеть и он говорил мы привыкли проходя мимо Там какого-то места купить сникер то есть момент когда реформа торговли в городе задумывалось возникало огромное количество возражений ликвидация этих торговых точек приведёт к ухудшению ситуации с малым бизнесом ухудшению снабжения населения людям будет неудобно люди не смогут покупать то к чему привыкли там вышел из метро по пути домой взял Вот в этой торговой точке сухофрукти себе домой но когда это было сделано весь город практически однозначно воспринимает конечно стало лучше то есть в чём причина пока этого не было сделано Сложно представить себе как это будет и сложно сформировать запрос ты не знаешь
что такое автомобиль с хорошей звукоизоляцией пока не попробуешь и подкаст мамкина урбанист он как раз про то чтобы ну научиться понимать что в городе хорошо что плохо и чего хотеть тенденции Да Слушай А давай на одном из выпусков Если тебе интересно будет разберём какой-нибудь проект твой Ну хорошо Можно можно из свежих попытаемся с нашей колокольне пользовательской позадавать и поо обсуждаем Почему происходит так да потому что иногда у нас есть вопрос почему так Ну вот смотри у меня сейчас в работе в компании есть достаточно большой проект в Казани от крупного Федерального застройщика Я пока не могу говорить о нём но я думаю через там полгодика многие позиции позиции будут сняты я
смогу расказать о очень Интере Когда уних начнётся рекламная кампания на ролик будет к месту Да кстати и э на самом деле формат обсуждения проектов и когда есть ээ профессиональные комментарии это всегда наверное складывается положительно для этого проекта цело Ну к нам всегда вопрос насколько мы профессионалы Да потому что мы этим не зарабатываем на жизнь но с другой стороны именно ребята которые работают над этим подкастом как минимум уже полтора года еженедельно этим занимаются учатся общаются с кем-то с новыми людьми встречаются мы ежедневно что-то пишем когда пишешь нужно думать нужно изучать нужно много книжек читать а когда с людьми умными на тему урбанистики или около общаешься они тебе что-то советуют Ты читаешь после этого статьи смотришь видео и так далее
[музыка]