Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
Сегодня мы начинаем новую рубрику нашего подкаста - лайт выпуски. Это укороченные выжимки из наших уже выпущенных подкастов, где мы оставили всё самое важное!
Полная версия выпуска:
Василий Вишневский – эксперт в урбанистике, Руководитель Центра развития городской среды «Наш город» на Сахалине и Курильских островах. Ведущий телеграм-канала «Градовод». Обсудили платные парковки, автобусные карманы, окупаемость общественного транспорта.
Телеграм-канал «Градовод»: https://t.me/gradovod
Таймкоды:
00:00 Представляем Василия Вишневского
00:45 Автомобилизация губительна
04:45 Автомобилист платит
06:50 Общественный транспорт убыточен
09:10 Улицы вместо дорог
10:45 П-переходы это противозаконно
12:05 Окончание
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Добрый день с вами мамкины урбанисты и у нас сегодня гость Василий Вишневский Эксперт в урбанистике руководитель центра развития городской среды Наш город работает на Сахалине и на курилах а ведущие - это Линар Шагиев и Василь Закиев Очень приятно Василий Привет расскажи пожалуйста про себя чем ты занимаешься в настоящее время являюсь руководителем муниципального центра компетенций центр развития городской среды юже с олинск он создан по инициативе мэра города который поставил задачу перед нами всеми развивать город интегрировать новые решения экспериментировать и делать всё то для того чтобы Городская среда юско анинск стала современной комфортной и удобной для всех когда города Встали на путь автомобилизации несколько сместился приоритет личного удобства над
выживаемостью городов и соответственно в общем-то те города это в первую очередь лос-анджелес который стал матерью наверное подхода города для автомобилей для удобства перемещения автомобилей этот же самый город спустя 50 лет стал матерью новой урбанистики то есть там чётко было закреплено что да мы шли по пути автомобилизации но если мы хотим город справедливый для всех город комфортный и экологически чистый мы должны развернуться в сторону развития приоритизации движения пешком на велосипеде и на общественном транспорте и собственно говоря после этого были появились у них новые стандарты проектирования улиц где была закреплена пирамида приоритетов и в общем-то вот в последние годы вот начиная условно говоря с 2010 одиннадцатого года а
лос-анджелес как самый автомобили Зро ий город Америки он начал идти по пути создания условий для всех приоритетность заключается в том что если ты делаешь улицу сегодня существующей застройки ремонтирует место должны ставиться интересы пешеходов не потому что это придумал какой-то урбанист или какой-то разработчик нормативов это общепринятая полученная выверенная практикой городов неизбежность на первое место пешеход Почему Потому что города созданы для людей и соответственно нужно делать удобство перемещения людей на первое место потом общественный транспорт потому что он обеспечивает устойчивы перемещение трудовых ресурсов внутри города при любых самых тяжелых ситуациях это может быть экономический кризис финансовый политический и так далее инфраструктура обеспечивающая социальную услугу для того чтобы города могли существовать А я правильно понимаю что
цель всех этих изменений в том чтобы пересадить людей с автомобиля на общественный транспорт никто никогда таких целей не ставит потому что задача развивая инстру все сделать её удобной для всех то есть чтобы можно было на машине ехать если тебе нужно поехать на машине если тебе нужно идти пешком тебе должна быть такая возможность и твой путь должен быть удобным и безопасным То есть если говоря условно говоря мы для автомобилей способно сделать безбарьерный спуски плавные подъёмы то для людей мы почему-то обязательно делаем ступеньки Хотя Также можно сделать плавные понижение просто нужно о них не забывать Ну да ступенек для автомобилей Я ещё не встречал Да но почему-то мы не делаем подземные переезды над пешеходными переходами в виде ступенек то есть условно говоря ведь машина же может по ступенькам ездить там по небольшим пяти сантиметровый у людей появляется возможность выбора способа передвижения
То есть если мы посмотрим на крупные города типа Лондона и Берлина там ситуация может быть такая что 50% пользователей общественного транспорта имеют автомобиль но передвигают но используют общественный транспорт для регулярных поездок на работу по делам и при этом это не запрещает тебе владеть автомобилем выезжать на природу на море там на пляж в лес за грибами за покупками пожалуйста с детьми Но для регулярных поездок можно использовать иные способы и эти способы они дают возможность этого сделать То есть скажем происходит в какой-то степени небольшое перераспределение в районе там ну максимум 5% может быть измениться за 10 лет доля и как правило рост уровня велосипедизация происходит за счёт снижения уровня передвижения пешком то есть не от автомобилей в основном перекачивается прирост А за счёт пешеходов потому что пешеходы понимают что передвигаясь на средствах микромоль
у них появляется возможность экономия времени А время - это самый главный критерий при выборе способа передвижения меня очень поражают мнение некоторых людей в некоторых городах о том что платную парковку вводят для того чтобы победить пробки пробки они не победят мы минимизируем количество автомобилей якобы но парковкой но предоставляя льготу электрокара мы стимулируем пересаживаться электрокара соответственно есть интересные мемы в интернете пробка из обычных автомобилей пробка из электрокаров То есть вы с чем боролись платная парковка она является инструментом упорядочения на улицах вот этого все всей парковочной вакханалии платная парковка Как ещё ряд других элементов типа платный въезд какие-то дополнительные налоги за приобретение автомобиля ние автомобиля это является инвертаза
на транспортную реформу то есть способом финансирования эти способы финансирования да то есть это компромисс власти и населения Каким образом обеспечивать удобство Комфорт для всех очень высокая стоимость для города бесплатных парковок потому что их Нужно ремонтировать их нужно содержать зимой очистить от снега А насколько это дорого в линке Это примерно 8.000 руб одно парковочное место если в год порядка 300 млн руб в год мы тратим на то чтобы водители могли бесплатно парковаться это на город который размером 200.000 населения то есть примерно 1500 руб на каждого жителя в год тратится на то чтобы содержать парковочные места в этом городе Да надеюсь понятно да алегория что что люди которые хотят развития хороших дорог хотят за хорошие дороги нужно платить А
если вот сколько города тратят вообще в мире и сколько люди за это платят Вот это одна самых несправедливых направлений но основная причина в том что когда есть такой перекос в справедливости затрат и пользователей вот вводятся дополнительные элементы который позволяет сбалансировать систему я вот замечал по некоторым городам по-моему во Франции если общественный транспорт больше чем на 50 по-моему 60% субсидирует городом его переводят в бесплатный то есть нет смысла собирать деньги если он 60 на 60% его так субсидирует соответственно так как автобусы и общественный транспорт трамваи и любой скоростной транспорт проводит больше людей чем любой личный транспорт Если каждый автобус простаивает в пробках это конкретные убытки и кассовые разрыв для бюджета города в целом как правило вот города миллионники в том числе Наш город не является миллионником
28 человек но кассовый разрыв у нас свыше 1 млрд руб те деньги которые просто прогорают в пробке потому что автобусы стоят вместе с автомобилями когда у тебя автобусы быстро передвигаются у тебя увеличится оборачиваемость увеличится оборачиваемость в зависи от пассажиропотока у тебя может потребоваться меньше автобусов меньше водителей это экономия прямо в конкретных затратах на подвижной состав то есть город делает выделенке делает так чтобы автобус в пробках не стоял и уменьшает количество автобусов которые ему приходится постоянно содержать там типа С 200 до 180 примерно так оно и получается плю когда автобусы едут быстрее чем машина стоят в пробке часть Автомобилистов пересаживается на эти самые автобусы что увеличивает опять-таки и доходность автобусов и уменьшается те сами пробки просто в Казани и Питере вопрос вот этих автобусных карманов - это просто жуть то есть Итак узкий тротуар на него ставится остановка делается карман В итоге есть
реальные фотографии когда между автобусом и фасадом остаётся 40 см по Ответ простой Потому что люди которые принимают такие решения они общественным транспортом не пользуются в городских условиях очень сложно найти ситуацию когда карман нужен прямо практически невозможно то есть если мы ликвидируем автобусные карманы то мы таким образом увеличиваем скорость движения автобуса потому что ему не надо каждый раз заезжать выезжать Всё верно во-первых становится он автобус становится ближе к посадочной площадке экономится время при высадке Потому что когда автобус не может встать нормально к посадочной площад люди медленнее выгружаются из автобуса им нужно спуститься вниз потом подняться наверх также происходит долго загрузка поэтому время Потерянное на таких карманах оно выше в 99% случаях применяются не те
нормативы у нас в нашей стране есть нормативы для дорог автомобильных дорог общего пользования они Так и называются всегда как правило автомобильные дороги общего пользования есть улицы и дороги и когда говорят нормативы про автомобильные дороги общего пользования нормативы для них другие это дороги между населёнными пунктами О нет у нас куча раз да это было как раз отписка что это дороги общего пользования вот есть чёткое разъяснение рос дорни о том что автомобильные дороги общего пользования нельзя считать улицами и дорогами населённых пунктов соответственно у них есть разные нормативы Зачем вы мне отвечаете про улицы очень часто запреты приходят между пешеходными переходами должно быть 200-300 м для автомобильных дорог не для улиц для улиц может быть 200 и менее если требуется пешеходные переходы делаются тогда когда интенсивность движения свыше 150 человек
через автомобильную дорогу общего пользования потому что для улиц пешеходные переходы делаются на всех перекрёстках а как отличить обычному человеку дорогу от улицы если есть тротуар это улица однозначно потому что по нормативам градостроительным на дорогах то есть дороги это нере дороги нерегулируемого движения То есть это такие МКАТ вот если кто-то там не знает в интернете на слово МКАТ там нет тротуара Вот это дорога в чистом виде дорога в населённом пункте Если у тебя есть тротуар это улица А вот в Казани сейчас есть такая мода делать п-образные пешеходные переходы на перекрёстках то есть ликвидировать один из них цель здесь в ЧМ чтобы уменьшить количество конфликт на самом деле это к сожалению ужасная Транспортная профанация когда говорят про уменьшение конфликтных пересечений
соответственно количество конфликтных пересечений в три раза увеличивается вместо одного и на самом деле такие п-образные переходы они увеличивают время передвижения сейчас вот Для таких случаев для таких людей которые так скажем портят жизнь пешеходов и маломобильных граждан пожилым людям специально для них ввели свод правил градостроительства который говорит о том что необходимо обеспечивать пешеходные пути с экономией времени в движения в свод правил 59 для маломобильных Чётко сказано что пешеходные пути не должны увеличиваться на более чем на 30% соответственно Если у тебя есть тротуар и у тебя есть Вектор движения пешеходов по тротуару у тебя по этому пути должен быть пешеходный переход то есть Нельзя просто так взять и ликвидировать пешеходный переход Безопасность это не про это потому что безопасность она определяется расч если вам кто-то говорит с целью безопасности ликвидировали переход на перекрёстке
пожалуйста покажите расчётом у вас здесь равное количество но автомобили Согласно научным исследованиям если 50% перемещения транспортом передвигается на автобусах а 50% перемещается на автомобилях то автомобиль занимает 94% городского пространства это психологически сказывается восприятие людей о том кого же вс-таки больше в городе когда ты просто идёшь по улице у тебя там куча куча куча машин ощущение что все тут едут что все на машинах едут потому что машин везде их много а тут один Автобус проехал там и не поймёшь что там 70 человек в нём и соответственно вот эта психология восприятия окружающей действительности она сказывается на мышлении мышление приводит к определённым аргументам а потом у те начинается Круговая аргументация и она как правило приводит к тем решени
бо Большое спасибо в конце выпуска призываю всех подписываться на канал родовод Василия призываю подписываться на наш канал Telegram канал мамкины урбанисты легко найти через поиск публикуем наши Подкасты на всех основных площадках тех кто слушает нас прямо на своей площадке Поставьте лайк Это поможет продвижению здорово урбанистике и увеличению количества людей которые помогают вла делать наши города удобнее приятнее и комфортнее Спасибо наберитесь терпения и делайте свой город лучше Всем пока пока пока-пока [музыка]