Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
Опытный игрок в оригинальную Cities Skylines знакомит Мамкиного Урбаниста с градостроительным симулятором. Оба пытаются понять в чём смысл))))
Таймкоды:
00:00 Добро пожаловать в симуляцию!
06:25 Пешеходные районы - норм?
11:35 А какая вообще цель у игрока?
18:55 Капитализм победил?
23:05 В заповедник на трамвае
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
[музыка] Добрый день с вами подкаст мамкина урбанист и его ведущий Василь Закиев и Тимур алов Всем привет Всем привет мы продолжаем серию выпусков посвященным компьютерным играм которые связаны с урбанистики в прошлый раз мы бегали по на Сити в KP 277 и смотрели как в мире киберпанка будущего устроены пешеходные переход тротуары почему там нет нормально работающего метро и так далее метро кстати завезли в новом обновлении оказывается оно ожидалось вообще в начале игры просто его не успели доделать Так что появился повод после обновления ещё раз заглянуть в Метро я ни разу не играл в City Skyline Хотя обожаю всякие цивилизации и другие подобные стратегии но честно говоря никогда не был приверженцем тайнов Хотя
играю в разные мини тайкуны где-нибудь на телефонах типа Min mot w и так далее Тимур любезно согласился показать мне City skylines в которой ты оказывается играешь да у меня с ним очень долгая история Я с City Skyline связан ещё в пререлизный То есть я следил за тем как игру разрабатывают э это было 8 лет назад Сейчас я следил как выходит City skylines 2 тут надо сказать что мы играем в оригинальную сети skylines 1 Потому что сейчас пока что она всё-таки самое лучшее объективно то как вышел skylines 2 это конечно большой позор они выпустили что-то очень сильно неподготовленная и просто не хочется как-то Лично мне даже иметь дело с такой неподготовленной игрой поэтому C skyl 2 подождём ещё годик полтора-два пока подвезут контент потому что C skyl 1 контента просто море
и в том рни расскажи вообще о ЧМ игра есть последний раз тайкуны это было что-то типа там ты просто строишь район Да и конечно же никто не прорисовывать отдельных пешеходов А здесь как будто даже вон автобус заезжает в автобусный карман City skylines - это градостроительный симулятор но он максимально подробный То есть у нас здесь практически каждый пешеход он прорисованные он откуда-то едет куда-то велосипедисты здесь есть к примеру они пользуются общественным транспортом тут только важное дополнение что вот обычно есть две совершенно разные игры игра с модами и игра ванильная вот мы сегодня играем в ванильную игру Но со всеми дополнениями игра с модами она может отличаться разительно То есть к примеру самое важное что то есть моды -
Это модификации которые сделал кто-то для того чтобы что-то в игре изменить а Дополнение - это от доны То есть то что сам разработчик сделал чтобы в игру что-то интересненько добавить да да В данном случае да но моды Они вообще совершенно разительно изменяют игру то есть самое важное что в ванильной игре всё-таки не каждый пешеход он проработан есть так называемая телепортация То есть когда человек из дома телепортируется там на место работы не прорисовывать вот как здесь пешеходы Ну я вижу что они вот иногда ещё проходят через машины Ну и в целом здесь ты видишь Почему почему на этом перекрёстке нет светофора Тимур это твой город Да я светофоры не ставлю это я Я светофоры здесь не ставил потому что с ними сложновато Ну немножко симуляция глючит Вот но автомобили здесь все симулировал себе с ними есть косяки к примеру как видишь Они все очень любят
исключительно правую полосу это как бы косяк первой игры но он тоже легко лечится модами кстати говоря но у нас сегодня модов нету так вот с модами можно поработать каждого жителя вплоть до 6000 То есть это уже полноценный планировщик будет у меня здесь 52.000 Но из них где-то на улицах города в районе 30.000 людей находятся там в автомобилях или ножками То есть можно смоделировать свой город на каких-то минимальных значениях там к примеру вот небольших городах это действительно работает насчёт города Это небольшой тестовый город я бы сказал то есть здесь я тестировал разные DLC там поэтому как бы не стоит смотреть на этот город как на идеально рунический пример тут далее У нас есть вообще очень Промышленный район который нам собственно говоря приносит большие деньги благодаря чему у нас накопилось много денег на средст То есть я здесь играю совсем без модов у меня здесь даже
нет бесконечных денег изначально не предполагалось что игра там будет сверх урбанизм сверх урбанистические в большом количестве тоже есть они обожали строить именно магистрали любимые занятия Но вот недавно пришло дополнение типа пешеходных улиц неожиданно мы получили возможность создавать пешеходные районы то есть районы где В принципе запрещён въезд автомобильной инфраструктуры Да здесь вот видно прекрасно что у нас вот обычная Автомобильная улица с деревьями посередине и пешеходная улица Вот появилась и видишь столбики стоят То есть если сюда нужно проехать там мусоровоз
или какому-то там типа полицейским экстренному транспорту да то они опускаются То есть это Это са анимировано это очень приятно выглядит а то есть это болларды которые опускаются и поднимаются но в принципе экстренный транспорт здесь мог бы проехать и по трамвайным путям есть кстати мнение что борды не работают в России так вот я пообщался специалистами они говорят что борды ну борды типа не работают в России потому что там снег зима Лёд и вот э штука она там то не уедет вниз то не выедет наверх и ещё там её внизу обязательно зальёт водой так вот они не работают Только у тех кто их неправильно установил нормально смонтированный болар прекрасно работает в любую погоду его не заливает водой он пробивает снег пробивает лёд Мы создали пешеходный ран совершенно забыли создать собственно говоря то на
чём он живёт то есть здесь идея такая что в пешеходный район запрещён въезд автотранспорту и чтобы иметь связь с городской чертой у нас должны быть пункты которые отвечают за приём мусора как минимум то есть сюда заезжает мусоровоз и как бы сюда я не знаю тут поступает наверно по системам вот здесь видно пункты раздельного сбора мусора сюда наверное поступая там по подземным трубопроводам мусор всё Мы создали таким образом район коммерческий возле ЖД станции и район проходной жилой притом мы выбрали плотное дома то есть здесь мне кажется стоит поговорить про плотность населения вообще в городах тебе как раз слово об этом рассказывать
Ну в целом там по экономике чем больше людей живёт рядом с магазином который я буду строить тем больше у меня будет клиентов соответственно Чем выше плотность тем экономически город выгоднее в плотных городах то есть где живёт много людей на квадратный километр лучше работает бизнес потому что людям удобнее быстрее добираться до него и обратно лучше работает торговля общепит потому что больше людей туда ходит им не надо далеко уходить а у общепита больше людей в радиусе который его посещает а Что повышает плотность это этажность до определённых пределов а более корректная работа с пространством То есть если мы делаем парковку плотность снижается если мы делаем широкую улицу плотность снижается
Я здесь скорее про другой хотел спич то есть смотри мы можем строить иски вот у меня здесь есть район ИЖС Вот так он прекрасне выглядит у на кстати здесь велодорожки есть даже кстати из дополнения subb то есть дома не то чтобы американские а скорее про европейские более такие ухоженные вот при этом у нас есть там район допустим Кстати это проблема Сити skylines что у нас здесь нету наших любимых микрорайонов то есть мы здесь можем делать исключительно квартальную застройку в ванильной игре естественно о ней речь Ну да Если я правильно понял то ты говоришь про то что сарби - это очень тяжело обеспечить инфраструктурой потому что людям надо будет до каждого места добираться долго В итоге как правило в сабур бях плохие
магазины плохие рестораны их мало они еле-еле выживают потому что мало кто в них ходит и так далее То есть соответственно люди часто ездят на машине а значит им надо более широкие дороги а значит им нужны парковки рядом с тем местом куда они приедут на машине плотность ещё сильнее понижается и так далее То есть субурбии - это то что с экономической точки зрения потребляет деньги города то есть США это давно уже выяснили и поняли что центр города а он просто как сказать обеспечивает деньгами субурбии в которых живёт какая-то часть этого города Поэтому да естественно плотность лучше поэтому мы строим сейчас очень плотный райончик благодаря как раз дополнению про пешеходное улицы у нас здесь идт пешеходно Трамвайная улица то есть изначально я её проложил специально с расчётом на это кстати можно было сделать и пошире то есть здесь я уже
поставил такую прям аллею она исключительно про пешеходная и я попробую сделать Это наверно таким своеобразным центром города то есть здесь у нас будет неск стоять у тебя дорога она вообще на эстакадах Да как раз для того чтобы видимо разрывать чтобы люди могли ходить и ездить под этой эстакадой без проблем про Это изначально хотел сделать спич действительно я изначально когда планировал район построил здесь исключительно эстакаду то есть надземное своеобразное метро Ну в данном случае это ЖД потому что как-то мне лично ЖД больше нравится чем вообще ЖД отличается от метро тут наверное надо рассказать чисто вагон он банально меньше по размеру метро чем электрички и соответственно в вагон электрички может влезать значительно больше людей а плюс электричку можно вобще сделать двухэтажную Слушай а почему трамвай
Почему ты не делаешь метро какое-то например В смысле автобус А автобус тоже могу сделать Ну то есть Почему ты делаешь пешеходно трамвайное улицы потому что ну трамвай он же шумит трамвай если сделать нормально трамвай он будет значительно тише автобуса по факту то есть то что трамваи шумят - это просто особенность плохо сделанных трамвайных линий там прошлого поколения Да не Тимур Тимур Расскажи пожалуйста в чём цель игры Ну то есть я вижу что ты строишь Да я вижу там что у тебя капают деньги растёт население города и так далее В чём цель игры вообще изначально предполагалось что это своеобразная песочница то есть цель игры - это построить то что ты хочешь ну то есть ты просто там получаешь какой-то район да то регион землю и делаешь с ним что хочешь и настройки этого региона наверно тоже можешь задать
помимо того что ты можешь стоить ВС что угодно здесь есть своеобразные этапы развития города сейчас мы находимся на этапе Мегаполис удивительным образом Мегаполис начинается с 6я населения Но это видимо связано с техническими ограничениями что симулировать полтора милна там жителей пока железки не способны так вот ты как бы подходя каждому этапу города получа какието к примеру на последнем этапе мегалополис мы получим международный аэропорт городской аэропорт на этапе которым тоже иду иной аэропорт получаем И кстати говоря что ещё важно области то есть естественно у нас развитие города оно ограничено какими-то кварталами какими-то клетками и я не могу бесконечно его развивать в крайнем случае без модов благодаря модам мы его там можем полностью на всю карту развить но сейчас я вот имею такую площадь и только в ней роть но собственно говоря
площадь гигантская То есть застроить это тоже довольно сложно Ну вообще очень круто что компьютер так легко справляется То есть ты приблизил отдалился приближаешься Они моделируются каждый Да мы видим только автомобили А если я приближная здесь проблема нужно выводить больше это у меня кстати даже не трамвая это троллейбусы тебе е как будто удлинять нужно чтобы больше людей могло сесть на самом деле проблема про пешеходно районов и городов то что рано
или поздно у тебя провозная способность и трамвая и робу Леу зде у двухсекционный люди засыпано и тогда на помощь придёт метро или там железнодорожный транспорт наземный это тоже довольно сложно но тем не менее если бы это у нас был автомобильный город то выход тут был бы привело бы или в этой игре это приводит в этой игре тут понимаешь очень многие любят делать перед тем как строить город есть во-первых иметь мод на бесконечные деньги официально это без проблем абсолютно можно сделать а во-вторых они часто планируют город свой будущий на бумаге и только потом выносят
его в игру изначально тоже у меня был план как строить этот город сейчас он немножко уже побился то есть в идеале я должен был этот район у себя создать на бумаге и понимать что где у меня будет располагаться и тогда бы получилась прям идеальная возможность построить какой-то город то есть И когда ты планируешь свой будущий город естественно в идеале это всё выносить на бумагу с магистралями но притом ты можешь делать магистрали как автомобильные то есть хаве съезды Сха Это довольно Сложно делать мне м случае у нас есть Вот отдельный раздел хайве я могу показать как это выглядит то есть вот он односторонний с защитными барьерами к ним там пристраиваются съезды с хайве из-за того что это Ваниль они пристраиваются довольно сложно посередине допустим сделаем съезд
хоп это всё можно приподнимать делать Сейчас может покажу У меня даже вроде есть в городе такая вещь Ну да здесь в некоторых моментах Я очень у Прощаю но вот к примеру у тебя даже Тоннельный Да тут вообще есть всё что угодно Я говорю за 8 лет при помощи DLC здесь столько всего то есть троллейбусы даже появились Казалось бы чем троллейбус отличается от автобусов но тем не менее Вот рога оказывает Я читал дневник разработчика сделать рога у троллейбуса это было довольно сложной Темой то есть там пришлось математические какие-то вычисления создавать Ну типа не предусмотрено движком нет Типа для того чтобы санировать движение Рог троллейбуса сейчас я по Да чтобы они правильно болтались Да это довольно нетривиальная довольно сложная задача оказалась вот а здесь к примеру вот пожалуйста
магистраль Несмотря на то что мы мамкины урбанисты естественно Есть места где Без магистралей невозможно создать что-либо то есть вот к примеру у меня Промышленный район и естественно в промышленном районе у вас Бут товары повозиться благодаря там фурам если здесь Посмотришь У меня магистрали не очень-то нагружена то есть пробок здесь нету А благодаря чему это происходит благодаря тому что у меня миллион станций ЖД которые приводит грузовые товары потому что пропускная способность ЖД намного выше чем у любой доро больше то есть Представь у тебя есть один Одна фура которая перевозит товар а есть поезд где тоже как бы Одна фура но очень большое количество
вагонов стоимость перевозки на ЖД намного ниже чем автотранспортом Да там насколько я помню десятки раз у меня в голове цифра в сем но оставим Так что на порядок про промышленный ран хотел рассказать то есть даже Промышленный район у меня здесь построен с при целом на такие более эффективные способы передвижения как железнодорожный транспорт благодаря этому он у меня не стоит в пробках То есть если бы мы здесь построили такой Промышленный район исключительно на магистралях здесь бы была довольно сложная ситуация с передвижением плюс кстати интересная вещь насчёт ЖД транспорта чисто из-за производительности я это в том числе сделал потому что смотри у нас есть одна фура которая везёт допустим что-то из вот этого здания Вот в это здание у неё свой проработанный маршрут на то чтобы этот маршрут проработать
тратится вычислительные ресурсы и при этом у нас есть ЖД перевозят большое количество ресурсов ездит по уже гото подготовленному маршруту то есть ЖД путей меньше чем автомобильных путей и вычислительных ресурсов тратится меньше Да здесь здесь важно как раз рассказать не закончи то есть микрорайонная застройка как таковая в игре не предусмотрена что у нас такое микрорайонная застройка это ты располагаешь дома можешь без привязки к улицам их располагать А здесь такого не предусмотрено то есть здесь выведено что у нас мир он капитализм то есть Город делится на какие-то участки и они раздаются коммерческим застройщикам и вот к примеру у нас участок выкуплен И он теперь застраивается каким-то застройщикам своеобразный ЖК то есть ЖК
но маленький и соответственно эффективнее создавать какую-то сетку улиц и в принципе у меня вся игра построена именно на том что Я создаю кварталы квартальная сеть вот в моём личном понимании это максимально урбанистике потому что это максимально про пешеходные районы И как видишь вот с такой плотностью застройки как бы вообще существовать может только пешеходный район То есть если бы здесь у нас были автомобильные какие-то районы то улицы были бы в два раза шире как минимум количество зданий пришлось бы мне кажется сократить потому что иначе очень большая плотность и банально некуда парковать автомобили А здесь у нас автомобили паркуются где-то там за пределами района ну здесь это здесь это не продумано насколько я вижу Где они паркуются есть видимо должны быть
подземные парковки или что-то такое перех ещ парковка на самом деле парковки здесь очень хорошо продуманы то есть просто скорее всего они у меня ограничены По большей части вот к примеру Угу Но для такого большого города всё равно Маловато потому что я строю про пешеходные города Ага люди у тебя как раз путешествуют передвигаются пешком Ну да посмотри на пешеходный поток серьёзно он гораздо больше чем автомобильный поток Ну слушай получается что этот симулятор он такой для там начинающих урбанистов да такой очень хороший инструмент чтобы просто начать знакомиться с какими-то понятиями и просто моделировать разные интересные ситуации здесь на самом деле интересный вопрос потому что если ты будешь создавать город исключительно про автомобильный тебе рано или поздно придётся прийти к
магистралям магистрали довольно сложно строить из-за того что C skylines в плане автомобилей тоже не сверх идеально проработан то та плане всего Не идеально проработано Да почему сложно строить просто навыки нужно иметь то есть чтобы у тебя магистраль выглядела как в реальном мире так вот если строить исключительно про автомобильный район и использовать совершенно там общественный транспорт то город просто встря нет очень быстро когда чем больше у тебя будет развиваться город тем меньше будет пешеходных связей Ну всё как всё как в реальности Да вот в этом плане проработка очень хорошая и то есть к примеру если бы я построил район жилой здесь и у меня к примеру район занятым населением рабоче он располагался здесь то ни один пешеход даже в игре это бы расстояние пешком не пошёл он бы сел на автомобиль и Забил бы вот этот трассу Тебе пришлось бы её
расширять Да расширять тут тоже можно создать магистрали и тому подобное Но можно было бы просто пустить автобус из этого района в то и это бы решило всю проблему и в жизни абсолютно также ты можешь там до бесконечности расширять свои магистрали А можешь просто пустить автобусный маршрут Ну до бесконечности расширять магистрали видишь невозможно сколько бы у тебя не было денег то есть даже США с их бесконечными деньгами по сравнению с нами они давно уже приняли программу Ro Di которая как раз ведёт к тому что давайте ребята перестанем строить новые магистрали А сосредоточимся на развитии общественного транспорта и вело пешеходной инфраструктуры это в стране где как бы автомобиль святое Ну объективно в США там без автомобиля очень сложно Так у нас время подходит постепенно к завершению я предлагаю сделать финальный э вещь в нашем
райончике это создать небольшой парк то есть здесь есть к примеру дополнение на парки и можно создавать абсолютно кастомные парки там или национальные парки Я даже покажу создал небольшой национальный парк вообще городские национальные парки - это Великолепная вещь абсолютно потому что вы можете иметь связь с природой Точно такую же как вы имели где-то в диких местах допустим в горах но при этом со всей инфраструктурой То есть это и дорожки и маркированные маршруты вам не нужно маршрут придумывать А так как я занимаюсь именно изучением дело пешеходных маршрутов в этой жизни то я понимаю что очень часто придумать какой-то маршрут Это довольно сложно Когда вы имеете городской национальный парк то у вас есть уже проработанные здесь маршруты кстати Тут люди ходят сейчас мы
приблизит хайкинг классно притом это всё с видом великолепным на город происходит то есть вот в идеале мы все урбанисты стараемся выступать за то чтобы развивать город то есть странно говорить про урбанистов которые выступают за развитие там субурбии в принципе урбаниста по определению он должен выступать Именно за то чтобы быть городским жителем ну скажем он он просто изучает города и поэтому в деревнях и субурбия всё по-другому просто устроено другие другие правила немножечко в том числе и поэтому круто имея город получать и природу тоже недалеко от города Слушай не то что круто я бы сказал что это просто обязательно то есть иметь возможность выйти на природу в городе - это такая же необходимость как и иметь
школу больницу и это и это трамвай в итоге приводит тебя ко входу в национальный парк Угу То есть это вообще какая-то абсолютная мечта ты сел там на трамвай и приехал в Национальный Пак обычно да это я прямо такого не видел это было бы очень круто просто сел в автобус и приехал в парк Да и к примеру в Алматы Есть такое у них город расположен в возле горной системы которые сами по себе очень красивые и там миллион хайко маршрутов и благодаря тому что эти все маршруты располагаются там я не знаю допустим предположим в 30 км от города в в сторону от центра города в сторону гор туда ездит автобус и ты можешь на автобусе забросить в горы это вообще абсолютно меняет представление о жизни То есть вы Представьте живя в Казани Вы могли бы сесть и в марику так вот фактически Sky он
даёт возможность создавать национальные парки у тебя в черте города и когда вот есть такая классная услуга по-моему Это великолепно даже вплоть до кастомных аэропортов кстати говоря я здесь немножко тестил возможность создавать аэропорт региональный такой небольшой здесь если вид небольшие зависнуть и это действительно полезно для для наших маленьких урбанистов которые понимают как город работает как он устроен и что нужно для того чтобы построить эффективный город эффективное передвижение Ну то есть даже если ты не собираешься там сам заниматься проектированием городов просто понимать как устроено то место в котором ты живёшь за что тебе топить за что тебе голосовать и против чего голосовать это полезно ребята подписывайтесь на канал мамки урни Ставьте лайк этому выпуску делитесь им с
друзьями развивайте здоровую урбанистика помогайте делать ваши города лучше Всем спасибо всем [музыка] пока