Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
Наш сегодняшний гость — Павел Михайлов.
Мы разобрали жизнь москвича — почему он выбирает автобус и каршеринг, а не личное авто. В процессе разговора выйдем на фундаментальный вопрос — почему урбанистика должна быть пропагандой и вообще место ли ей в России?
00:00 Жизнь автомобилиста в Москве
20:25 Урбанистика это политика
32:05 В России скучные дороги
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Ну нет у меня дома таких штук У меня унитаз блин самая технологичная штука как бы я заказчик ты мой исполнитель край технологий когда вот Пропаганда нового образа жизни нового вайба поэтому у вас в центре парковка зарабатывает ещё больше чем курьер через 10 лет вообще здесь не то что не проехать Здесь всё битком будет пробки не из-за дорог пробки из-за людей [музыка] Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты Сегодня я ведущий Василь Закиев и у нас гость Павел Михайлов Павел Михайлов тренер личностного роста и развития бизнеса он помогает людям развивать их бизнес уже давно как в качестве трекера в качестве предпринимателя сейчас ищет новые возможности в том чтобы помогать не только бизнесу Да но И человеку как предпринимателю Привет Василь Спасибо
что пригласил человек жит в Москве Правильно же Северно большую часть своей жизни наверное меня можно назвать уже москвичом хотя сам родом из Северного города Норильск но заканчивал школу здесь университет здесь и живу сейчас здесь Москва - лучший город Мне кажется в России э для жизни именно для рабочей жизни человека который хочет чего-то достичь ээ что-то создать где-то преуспеть или подняться быстренько по социальной лестнице кажется лучшее место в России ну в России нет А может быть даже и в мире ну типа Москва чтобы зарабатывать деньги да Либо ты зарабатываешь деньги и ты их тратишь либо ты не зарабатываешь деньги и грустишь потому что Москва город возможности и Москва требует большого количества ресурсов есть ли у тебя машина нет в Москве нету Маши у меня нет
машины Я не понимаю честно людей которые в Москве ездят на машине это Это просто вот вот это вот жесть полтора часа в среднем человек который из Подмосковья добирается до работы он тратит полтора часа с утра для того чтобы добраться и полтора часа чтобы добраться это 3 часа из жизни Если счасть что человек 8 часов спит а 1 час 2 часа он отходит ко сну аэ там 8 часов работает то блин где жить то есть вот эти вот 3 часа на поездку по факту это есть жизнь основная которую проживает человек в Москве как бы общественный транспорт достаточно очень хорошо развит для того чтобы экономить время потому что всё равно находясь в общественном транспорте ты имеешь возможность заниматься развитием личностным ростом Ты можешь читать книги можешь готовить документацию можешь ещё что-либо делать потому что когда ты за рулём Ты ничего не можешь делать Ты следишь только за
дорогой Ну ты работаешь водителем Да водитель много получает А в Москве таксисты получают при полной загрузке где-то тысяч 150 160 поэтому хорошо или плохо я не знаю но как курьеры курьеры столько же в Москве получают самую высокооплачиваемую должность когда ты в Москве ты получается Ну такую прививку какую ты сейчас получаешь от современной Москвы в том смысле что типа классно ездить на общественном транспорте да А что по поводу каршеринга Ты вроде бы говорил прон Почему я отказался от машины в Москве парков оче дорого убираешься в центр тебе помимо того что тебе необходимо найти парковку Так ты ещё и платишь по 350 руб да второе Ну типа вот я заметил Какое количество раз в неделю я пользуюсь каршерингом для
того чтобы там съездить например в магазин купить большое количество покупок а или же съездить там куда-нибудь за город да Но в среднем это два раза в неделю да то есть один раз я езжу за покупками это 2 часа и один раз с семьёй Я выбираюсь за город это 8 часов Да Итого мне машина по факту нужна на 10 часов в неделю Да 10 часов в неделю по меркам каршеринга - это 2.000 руб да и я трачу 2.000 руб не содержа машину не вкладывая в ГСМ не вкладывая ни во что и пользуюсь автомобилем дополнительно шеринг Мне нужен Когда мне необходимо просто где-то близ района перебраться то есть там туда куда не ходит метро Да вот например машину по домам стоит я поехал Там 10 минут куда-нибудь добрался Да но в большинстве своём я Передвигаюсь на разных видах транспорта это автобус это
метро Это мцк я пользуюсь всеми возможными функциями то есть часто я использую мобильное приложение Яндекса А и рассчитываю свой маршрут Э сколько времени мне необходимо для того чтобы добраться до того или иного места как правило пешком на автобусе на метро это на 20 минут меньше чем на машине Ну это ещё с учётом что Яндекс всегда обламывает да то есть он показывает 50 минут а он не учитывает обстоятельства там типа как Светофор работает да что дорогу перекрыли и 50 минут могут превратиться в полтора часа очень легко поэтому в Москве время очень важно а ездил ли Ты на машине в Москве когда Ну там до Собянина условно Да была машина была машина но ты её там отказался это
как бы такой типичный путь Москвича на сегодняшний день то что я вижу у меня была машина Я вообще занимался первый бизнес это перекупка автомобилей в 2010 году тогда ещё были транзитные номера тогда только водили камеры Ну тогда было в кайф мне там двадцатилетнего пацану покататься на новую машине не переживая за то что тебя штрафа сейчас по факту Москва это очень разме город каждый 500 м стоят камеры есть всегда то есть вот этот предел скоростной режим и передвигаешься в рамках него То есть если ты хочешь поджигать Если ты хочешь погонять здесь буквально есть две трассы это выезд на Питер и небольшой участок от Москва Сити до Одинцова 11 км где дороги полностью Свободные но там наве
камеры дорога платная и если ты хочешь там дать 150-200 км Ну ты можешь дать по этой дороге вопрос в том в Сколько денег тебе это обойдётся Да поэтому для меня машина изначально в то время была как инструмент первое девчонок закадрить второе получать удовольствие от вождения да то есть я кайфовал от того что я могу как-то поперед Вига там может в шашечки поиграть а сейчас это исключительный инструмент это способ передвижения Да доставить свою задницу из точки А в точку б и вот эти вот истории про кайфы они отошли на другой план То есть если я сейчас хочу кайфануть Мне проще взять там грубо говоря cen за 20.000 руб на выходные а и там с супругой покататься и получить то же самое удовольствие где-нибудь в поездке за город Да нежели чем покупать его за 20 млн руб и здесь что-то с ним делать стоять в пробках на
Ну такое А ты не испытываешь какой-то Ну там жалость от того что вот этот мир пропал в Москве то есть что машины как-то выдавили вообще нет почему то есть ну типа ты получал кайф сейчас теперь не получаешь Я получал кайф когда на это было время сейчас ключевым ресурсом для меня является время да И вот эти 20-30 минут экономии за рулём - это целый час моего времени личного который я могу посвятить семье жене и так далее Мне проще съездить на трек кайфануть на машине получить удовольствие от экстремального вождения нежели чем париться на машине опять же это дополнительные ресурсы о которых я сказал Найди парковку эвакуацию вот я кстати последний раз на каршеринг ездил знаешь Сколько отдал за неправильную парковку 133000 руб Плюс по штраф это эвакуировали машину каршеринга
второй раз я попал на 25.000 руб за то что припарковал машину типа не в положенном месте так получается что наси ездить чем на каршеринге Ну просто с этой точки зрения а Смотря сколько передвигаться вот я люблю знаешь любые регионы России там в том числе Беларусь потому что Выезжая в эти регионы ты такси бизнес-класс из одного конца города в другой там 200 руб Да там 300 руб и просто ездишь и кайфуешь потому что в Москве а минимальная ставка - это 800 руб за посадку в среднем если с утра ехать например на работу это в среднем 1500 руб обратно тоже 1500 руб Но вот где-то около трёшек туда обратно съездить по 40 минут поэтому я бы не сказал Слушай есть такая тема что чем люди богаче тем Ну больше у них
автомобилей да А ты какую-то другую историю как бы рассказываешь что в Москве Ну люди богаче раз они могут столько тратить там на бизнес-класс такси на ТО на сё Ну в целом Ну понятно что там квартиры дороже в Москве и так далее То есть люди зарабатывают больше курьер в Москве зарабатывает больше чем в где-нибудь например в Казани но при этом люди отказываются от авто то есть вот в чём здесь фишка Слушай я могу говорить же только за себя в чём фишка людей каждый отказывается по каким-то своим причинам я опять же упираются с Кавказа что они от Маши не откажется потому что для любого горца автомобиль - это конь А конь является показателем определённого статуса и авторитета для меня как вот я
русский человек да Для меня понты Ну какого-то не имеют такого большого веса да то есть мне важно какой человек как он говорит какой у него интеллект И вообще какие результаты он создаёт в этом мире А не то как понтоваться но есть такое понятие автовладелец первого поколения и автовладелец второго поколения то есть для того кто в первом поколении приобрёл автомобиль это действительно предмет обожания статуса некое моё лицо Да мой конь и так далее а второе поколение к этому относится уже всегда так чуточку проще Ну слушай мы живём в другое время я могу точно сказать что вот то о чём я рассказываю об вот этой картине мира это только для Москвы если выбраться буквально за 5 км от Москвы снима квартиру в Подмосковье ближайшем или снимать дом да Или жить за городом
Какой нафиг общественный транспорт никогда в жизни Только я выберусь за город перееду за город Я буду жить исключительно на своей машине и вероятно превращусь в тех людей которые по полтора часа стоят Ну потому что если в Москве есть инфраструктура которая обеспечивает простат из места А места б и ты с уверенностью можешь туда поехать то есть я тебе могу сказать у меня автобус около дома я вот выхожу автобус уехал один который едет до метро 2 минуты проходит подъезжает второй То есть я не жду на остановке больше 5 минут без разницы В какое время то есть с утра в пик и так далее Я в течение за 5 минут Я уеду гарантированно в сторону метро я доберусь гарантированно с учётом всех пробок и
выделенной полосы за 5 минут и то есть через 10 минут Я уже гарантированно около метро если выехать в Подмосковье Да какой ты что там всё там нет инфраструктуры уже такой там Маршрутная такси там хрен пойми когда подъедет э водитель Будет ли там место Смогу ли я туда сесть Ну и так далее То есть Москва Просто она Собянин она стала другой потому что первоя я вот помню как в школу я ездил на автобусе Да я выходил у меня не было часов там у меня не было на на телефоне расписания когда приедет это автобус у меня было понимание что 8:30 надо быть и ты в 8:30 приходишь а автобус уехал в 8:25 и ты стоишь и ждёшь 40 минут одного
автобуса да Для того чтобы поехать в школу Сейчас такого нету сейчас общественный транспорт в Москве Он более выгоден даже с точки зрения того что у него выделенная полоса и в например в утреннее и вечернее время среднее там количество пробок в Москве - это 7-9 баллов автобус не учитывает эти баллы он просто едет У него своя полоса Он не стоит в этой пробке а многокилометровые но в Подмосковье другая обстановка там нету выделенных полос в большинстве своём нету расписания Ну расписания на планшете там есть где-то но ты не можешь ему доверять Москва Просто она создана из инфраструктуры это пешая доступность это автобусы это То есть у тебя есть все необходимые возможности для того чтобы комфортно функционировать но я не видел ни одного другого города Где учитывали бы вот эти тенденции да то есть там
грубо говоря Ой мы возьмём практику Москвы и там грубо говоря сум полосы сделаем Променад для пешеходов Да но свини а почистить нужно учитывать что променады надо будет чистить что там будет складировать снег что для этого необходимо снегоуборочные машины что вероятно будут определённые пробки что не будут проезжать а там скорые помощи что как будут проезжать автобусы по этим полосам когда их сусь Ну и так далее То есть часто берут какую-то единую практику не учитывая всего контекста который параллельно происходит при внедрении этой практики и мне кажется вот это вот основная проблема перенять опыта Москвы на другие регионы Ну типа во-первых надо внедрять комплексно Да а во-вторых не получится наверное так потому что в Москве гораздо больше денег Ну на то чтобы всё это реализовывать тротуары типа расширять дороги сужать
технику закупать специалистов хороших нанимать реагенты менять вот это вот всё и всё это сразу это всё дорого но генер машинкой то стала в Москве это когда штрафы Вили по камерам это одна из Оно один из основных источников доходов Москвы это штрафы и камеры ВС дороги геря машинка с учётом что метро до сих пор убыточное предприятие там что-то 7 триллионов что ли рублей Ну у тебя получается такая серьёзная прививка есть Московская Да на тему того А что ну что там вот эти в комплексе как минимум они работают связаные с тем что обы предлагат уменьшить авто мобилизацию кстати интересно но по статистике количество автомобилей которыми люди владеют в Москве оно растёт просто вопрос владеть и ездить - это разные истории То есть ты можешь владеть Но большую часть времени
у тебя такая мульти как-то специально слово есть если придётся постоять в пробке потому что все остальные как это страдают дальше получается уменьшить количество полос движения автомобиля вкладываться в общественный транспорт и поощрять его использование вместо того чтобы там увеличивать количество парковок обеспечить приоритет пешеходов расширить тротуары сделать больше вот эту зону перед первой линией для магазинов для этих для кафешек и всего остального посадить больше деревьев зелени вот оно в других городах отклика особо не находит а у тебя получается повторюсь есть такая прививка то что ты это всё уже как результат увидел оно тебя вроде как даже устраивает Да давай всё-таки исходить из
задач опять же вот я не владелец автотранспорта Мне проще воспользоваться такси и не обладать автомобилем в Москве в нынешних реалиях когда у меня появился ребёнок я задумался о том что необходима машина И я готов был на первый месяц пойти её и купить потом когда мы поняли Какое количество раз мы там выбираемся с ребёнком машине поняли что нам не нужна машина это просто заблуждение что сши с ребнком необходима машина да И это тоже ушло на второй план я больше пешеход Я человек который за активный образ жизни за пешие передвижения за то чтобы походить пешком поэтому мне первое Променад важен второе автобус - это возможность тоже самое время для активный образ жизни когда я Передвигаюсь в Метро я читаю книги для меня это возможность
развиваться То есть я это время использую рационально на благо себя машина для меня не является инструментом развития Вероятно когда мне будет там 40-50 лет я скажу Да машина потому что колени болят Я могу только передвигаться на ней и так далее там подобное вероятно такое будущее будет Ну да да поэтому может быть я переобуть знаешь там через 10 лет мы с тобой запишем этот подкаст И я такой ну Василь Какой общественный транспорт о чём мы говорим Да и для меня то есть то что делает сейчас Собянин мне это нравится Да меня это устраивает для моего образа жизни это является поддерживающей инфраструктурой и опять же это всё комплексно происходит да то есть там меняют бордюры Ну поменяли Зато расширили там дорожку Да можно на велосипеде покататься на самокате в регионах нету инфраструктуры Как ты
сам и писал нету автобусов А если они есть то они ушата уба Таны они неудобные дороги чистят но я видел что нет как бы в большинстве своём Да вот снегопад этой зимы вообще показал Прикинь Итак там грубо говоря три полосы на дороге одну убираем полоса снега остатся ещ да то есть мы из ТХ полос сделали полторы Да куда будут люди передвигаться У людей нету возможно все же большинство же регионов живут в том числе и в частном секторе Да а от частного сектора что как мне добраться То есть мне необходимо по раздолбанное дороге дойти до остановки Аа да там она в хабах она в слякоти там сугробы и так далее и тому подобное мне дойти до остановки перед остановкой будет лу автобус в автобусный карман не заедет он встанет там на дороге и такой типа Давай
прыгай по луже к дверям об брызгает тебя ещ дадада и Какой вариант Остаётся вариант остаётся единственный для человека это покупать автомобиль и пользоваться автомобилем и я бы тоже также поступал я был бы против урбанистики потому что ну мою задачу как я же клиент да то есть Если исходить там из бизнесом я заказчик ты мой исполнитель в лице правительства Ты сначала собери с меня задачи и чтобы мне было комфортно А не пытайся реализовать бюджет таким образом чтобы потом отчитаться что вы выполнили повестку и вы сделали какую-то классную там новую инновацию ради инновации для того чтобы подняться по карьерной лестнице Но это Это полный булт и я против вообще такой истории Мне
прям противно Вот смотри у ме история какая идея Какая что если ты владеешь автомобилем и любишь на нём ездить в том числе вот в любом городе где даже нет денег на какую-то комплексную комплексные изменения как в Москве например то тебе выгоднее топить за вот эту современную урбанистика В чём фишка то есть моё мнение Давай ты поспоришь Может с этим тут надо думать на шаг вперёд То есть если делают тротуары общественный транспорт и в лучше для пешеходов то автомобилей на дорогах становится меньше и я еду лучше потому что по факту Я когда смотрю как работают там дороги я вижу что что мне не мешают пешеходы светофоры повороты и прочее да
мне мешают другие машины Ну то есть в самом там дурацком районе если машин нет я проеду и кайфа и по любой автостраде я буду стоять если я она забита машинами то есть моя задача как автомобилиста она в том чтобы сделать так чтобы как можно больше людей которым тачка не нужна Ну вот типа Михаил Да там молодой какой-нибудь Ну там условный человек молодой там сильный любит активный спорт движения какие-то и так далее и соответственно Ну пусть ходит пешком типа дайте ему такую возможность чтобы он у меня на дороге не стоял а я буду ездить потому что я хочу и там и готов на это тратить деньги а тот кто не готов тратить деньги он эти деньги например там ну просто взвесить и решит что если если там тротуары хорошие всё хорошее то я типа поеду наверное там в Турцию
каждый год буду ездить чем эти деньги буду тратить на покупку содержание Тачки там на то чтобы ну тачка же это что это я получается деньги потратил и они могли бы лежать в банке и приносить там проценты Да они не лежат и не приносят то есть соответственно я потратил их это вот тоже надо учитывать как расходы на тачку по сути это кредит вот сколько ты за кредит переплава переплатил бы вот это и есть те деньги которые там ты теряешь Просто потратив деньги на тачку а не держа их в банке и соответственно вот если всё это посчитать выйдет что там в годик Ну каждый год можно Ну так по горящей путёвке точно в Турцию смотаться даже если машину смореть л руб исть Все вот там на мопедах велосипедах самокатах вообще как как угодно а мне дорогу мою Оставьте мне Какая позиция нравится Есть государство государство не должно ориентироваться только на одних или на
других все граждане страны факт факт необходимо учитывать и требования от них Потому что люди будут всё равно передвигаться на автомобиле это фак и от этого никуда не избавишься можно лишь ограничить точку входа или порог входа для автомобилистов например меньше выдавать прав тем кому эти права не надо давать Да даже не надо этого реально просто сделайте нормальный тротуары и люди сами перес Ну да вероятно я нет Не факт Ну вот смотри а опять же Ну на самом деле ты прав не факт потому что ну люди плохо пересаживаются из машины в общественный транспорт и прочее то есть но перестаёт расти автомобилизация то есть надо понимать что в России сейчас машины наду населения условно в три раза меньше чем в Англии или в Германии то есть нам ещё прямо очень сильно куда есть расти по количеству тачек То есть если дороги
Сейчас забиты то они будут забиты ещё больше потому что народ каждый год богатеет там Несмотря на все кризисы и прочее у нас там эти парковки перед торговыми центрами всё плотнее И плотнее забито это Несмотря на то что большинство людей-то перестали ходить в торговые центры сейчас в общем-то там через интернет заказывают но всё равно и надо готовиться как раз к тому что Тачек будет больше и какую-то альтернативу людям давать Россия же консервативная страна здесь все консерваторы когда человека пересадили к чему-то хорошему а машина - это хорошая да то есть это во-первых это собственность это имущество это то что я приобрёл Но во-вторых их их Ну объективно классно делают То есть у нас мало чего такое вот вокруг в жизни есть да Где мы можем сесть и почувствовать вот это вот как бы как сказать край технологий когда вот всё работает Ну нет у меня дома таких штук У меня унитаз блин самая технологичная штука да да И я такой я
кайфую от этого а сейчас мне говорят так подожди то есть меня на хорошее подсадили а сейчас вы что гайки закручивается Да нет Оставьте мне всё в том виде мне комфортно так функционировать А всё Почему Потому что идея самой урбанистики она не донесена люди опять же не рассказана инфраструктура не показана Пропаганда нового образа жизни нового того Какой образ будущего будет в будущем никому не рассказывают о том что через 10 лет вообще Представьте При таком темпе э автомобиле Да там роста Через 10 лет вообще здесь не то что не проехать Здесь всё битком будет Да И мы делаем Это не для того чтобы гайки вам закрутить не для того чтобы отчитаться перед руководством не для того чтобы себе новые ачивки на плечи повесить Да а
для того чтобы вашу жизнь сделать качественнее и лучше этому необходимо обсуждать мне понравился как-то кейс Артемия Лебедева и он рассказывал пример когда вот в Москве много строек И вот часто были просто огорож дены и заборы вот просто приехали строители поставили пару тракторов что-то вырыли разрыли тротуар и просто забор стоит и ходили люди и возмущались то есть уровень уровень недовольства был большой а потом сделали простой очень простой элемент они начали эти заборы обносить буклета где писали в скором времени здесь Появится новая больница с новым оборудованием в новом стиле и у людей и и градус напряжения людей снизился потому что они начали понимать что здесь не просто так вот эта вот штука стоит а это для того чтобы здесь в скором времени встала новая больница потому что она нужна нам людям нужно объяснять
смысл Зачем и вот это же проблема пропаганды Ну вот как мне кажется пропагандистов хороших очень мало которые могут важный для человека смысл донести до него и показать Почему мы делаем так Мы не то что хотим вам хуже сделать да А в большинстве же любые правки и любой закон как правка как закручивание гаек и я скорее согласен с этим тезисом что все законы создаются для того чтобы закрутить гайки и сделать отчасти только Ну заревать не зарева да то есть какое-то было пространство Свободы А тут получается Свободы становится меньше Ну это так бывает вопрос в том что действительно некоторые законы работают может быть достаточно хорошо те же самые камеры в Москве мне объективно
нравится что весь поток там едет не больше 80 км ВЧ по магистралям Да что нет вот этих психов которые хрена там на 150 км в шашечки и ты в целом можешь ехать расслабленно и кайфовать есть определённые нормы Когда необходимо регулировать особо отмороженных людей которые думают что они э выше социума находятся Ну знаешь такие перцы которые Ну что люди я тут самый главный Да вот ээ законы создаются мне кажется для того чтобы регулировать таких Но их меньшинство и часто Эти люди почему-то богатые Они находятся в Высшей касте и там другие особенности Ну это такая ну а вот что ты думаешь насчёт того насчёт тех штрафов которые ты получил то есть ты получил там гигантские штрафы за парковку в неположенном месте тем более типа два раза Что ты об этом думаешь но
торк принятие знаешь вот эти вот стадии психологического принятия особенности Я сначала Нева отри потом пол Тор потом э и заплатил штраф по одной простой причине для того чтобы мне в моди например отстоять свою позицию и пойти рассказывать о том что я не виноват Мне необходимо потратить такое количество времени Мне необходимо как минимум войти четыре инстанции это сходить в моди получить выписки потом пойти в суд по месту где приняли машину подать туда заявление потом пойти в суд ээ по месту моего жительства если я проживаю не по тому адресу прийти на заседание обосновать там что это было всё фейк и отправьте документы в тот суд потом прийти в суд и
это всё время то есть это вот в целом вот этот распорядок действий я тебе описал это месяцев пять где мне необходимо тратить своё время сформировать бумажки документы и вероятность того что меня ещё послушают в конце концов Ну она очень маленькая да да потому что в Москве штрафы просто так Это скорее редкость Да нежели чем знаешь желание тебя штрафовать потому что любой орган который штрафует у них несколько проверочных этапов то есть они должны сделать ряд фотографий они должны приложить документацию там грубо говоря из реестра там грубо говоря если ты заехал и припарковался на территории без парковки они должны приложить реестр что вот Машина стояла здесь и это является
не территорией парковки приложить знаки запрещающие потом должен приехать инспектор ГИБДД поставить свою подпись Ну короче поэтому любое твоё мнение Э не ляжет в противовес там трёх-четырёх сотрудников которые присутствовали на месте поэтому решил во всё это не ввязываться просто заплатить а в твоём случае это была ну ошибка твоя То есть ты встал неправильно это ну это мой это мой кос а стал неправильно Ну единственный здесь есть момент если в первом случае Я переехал в новую квартиру и около дома стояли машины то есть прикинь всё заметен снег Вот как это обычно бывает ледяная корка где дорога где ну где Проезжая часть где парковочные места непонятно Ну и Маши стоят рядом с дорогой знаешь как на парковке Ну ты где все стояли Туда туда и встал Да ну туда
и встал Да оказалось что это не парковочное место это Зелёная территория Ну вообще должно быть чётко Понятно где можно останавливаться где нет Потому что если вот эта серая зона образуется где вроде как можно но вроде как нельзя то с одной стороны одни негодуют потому что ну они встают и получают штрафы Да а другие негодуют там из-за того что пройти невозможно а зелень страдает а ещё что-то некрасиво там опасно и так далее В итоге всем плохо то есть надо сделать так чтобы было понятно Если бы ты переехал за город то ты бы скорее всего ну по-другому на всё это посмотрел да то есть предположим тебе там в Москву ездить не надо Ты переехал в Ростов куда-нибудь куда потеплее и вот а стал автомобильным жителем то есть соответственно Ну всегда сложно наверное представить себя некой будущей ситуации но давай попробуем то есть в таком случае ты получается скорее
всего топил бы за то чтобы ну дороги были пошире и там парковок было бы побольше верно э вот эти вот решения они Они самые банальные же да то есть грубо говоря сделайте дорогу пошире сделайте парковок побольше Ну типа да в Москве я не помню точную статистику если количество людей которые Ну типа выбрали транспорт оставили машину дома и поехали на общественном транспорте то ровно такое же количество людей которые до этого ездили на транспорте в этот момент сядут за руль автомобиля и поедут в город на автомобиле и поэтому этот процент он нивелируется да то есть количество потока трафика оно одно и тоже стабильно Да ну человек выбирает где проще если в этот раз стало проще на машине едет на машине Да МКАТ из пяти полос стал семи полосный в одну сторону трёшка третье Транспортная тоже стала шире Да дороги
расширяют но это не приводит кардинальному решению проблемы ВС равно пробки в тех местах где они были они ВС равно остаются количество парковок они же тоже вот типа не дураки они делают всё равно на определённой статистики вот Что вот такое количество машин находится в среднем в центре города и поэтому вот я когда приезжаю на каршеринги в центр города там 5-6 минут я покатался я ВС равно найду парковку Ну там цена подбирается так чтобы всегда оставалось 2030 почти всегда оставалось 20-30 про свободных мест Да поэтому у вас в центре парковка зарабатывает ещё больше чем курьер дадада надо купить парковочное место в Москве это лучший пассивный доход на всю на всю жизнь и соответственно к регионам тоже самое относится то есть они же как в
Правительство всё равно апеллирует определённой статистикой определёнными цифрами и решение сделать дорогу это не решение можно повысить качество тех же самых светофоров можно изменить направление движения можно изменить траекторию движения можно сделать круговые движения можно избавиться от перекрёстка грубо говоря изменения одного поворота направо То есть раньше для стрелки направо необходим был только зелёный сигнал светофора сейчас для стрелки направо можно на красный поворачивать Да такие маленькие нововведения они уже меняют как бы саму инфраструктуру вождения А второй момент Но объективно пробки они в большинстве вот даже в Москву я смотрю пробки не из-за дорог пробки из-за людей которые мне хотелось сказать слово пря не культурное пробки из-за людей Козлов которые нарушают Да
из-за дебилов Вот вот правда вот просто такую херню часто люди творят и вот из-за этих людей в большинстве своём пробке то и образуются из-за того что кто-то затупил в телефоне и нечаянно кого-то в задницу поцеловал из-за этого перекрыл одну полосу движения все его объезжают в момент когда его объезжают кто-то другой тоже там что-то сделал кого-то зацепил дорогу перекрыл из-за этого образовалась многокилометровые пробка Да кто-то не обслужил вовремя автомобиль застрял у него сломалась машина Да кто-то просто тупит и поехал вообще не ту Ну короче помимо того что работать с уровнем дорог необходимо работать опять нале с их грамотностью и это не только задача государства это задача ещ каждого человека да то есть которые ездят за рулём не то что там вот я часто замечаю историю что люди которые за рулём ездят они ездят вот так в
телефоне и тот кто и тот кто тупит передо мной знаешь там дорога на 90 км а он едет 60 и сразу понимаешь почему он едет 60 потому что его обижаешь смотришь а он вот едет и залипает в телефоне там что-то пишет коряка но это ж тоже нет высокого ума Смотри какой прикол а когда я езжу например Здесь в России а мне приходится Ну себя удерживать чтобы я не заглядывал в телефон ну прям пить себя по рукам объективно потому что каждый раз хочется когда я езжу за рубежом Ну там я ездил вот буквально в прошлом или уже 2 года назад в Норвегии большую поездку делал там в Финляндии Швеции и так далее на своей машине А вот не возникает желание в телефон заглядывать Потому что ты там на отдыхе нене не я как раз наоборот там
слушал бы с удовольствием вот это вот всё Просто приходится за дорогой следить Это интересный кейс то есть в России не надо за дорогой следить Да я первый раз Ну вообще почему я всей этой темой с урбанистика занялся Когда я первый раз съездил там в северную Европу приехал недели потом вернулся обратно я такой сажусь в машину Я машинист поезда Ну в смысле потому что я могу там вот так пальчиком что-то крутить управлять там газ нажал поехал полетел там не так то есть там ну и сидишь смотришь постоянно что происходит это я потом уже года через три читая книжки понял как они этого добились чтобы водите желание сконцентрироваться Что делают они делают так чтобы ты Психологически это следующий уровень наверное к нему
Москва там уже в какой-то мере в центре например подходит Да но там гады и прочее естественно ещё нет они делают психологически так чтобы ты не чувствовал себя излишне безопасно то есть Дело не в том чтобы запугивать тебя усложнять тебе жизнь и проче дело в психологии То есть ты не должен чувствовать себя на гоночном треке где ты ну там можешь ехать как угодно кому не повредишь Нет ты должен вот на уровне чувств понимать что надо сосредоточиться надо ехать внимательно А как это достигается дороги поуже все полосы и ты поэтому Ну не можешь да да даже Бывает такое когда ты едешь по а дороге где-нибудь в там в деревне и вообще не понимаешь А как ты разъест сй машиной Ну по ощущением потому что вы не влезе прилетает грузовик разъезжается Ну аккуратно оба
притормаживает с по мера то оба будут лететь один будет сидеть в телефоне и короче лоб в лоб Ну там у нас 15000 человек на дорогах поэтому гибнет у них гораздо меньше а когда оба Ну как понимают что ну не надо отвлекаться потому что дорога постоянно чуть-чуть влево чуть-чуть вправо чуть-чуть влево чучуть вправо чучуть влево чучуть вправо то есть вообще-то есть Обочина на которую если что машина спрыгнет Да если там что-то слишком широко получилось кусты подстрижены чтобы ты видел то есть видимость обеспечена но при этом тебе вот это вот Приходится постоянно подкручивать на узкой дороге как Представь себе ну там на треке Да и ты не можешь вот так как бы сесть там Пальцем в носу ковыряться что-то с кем-то разговаривать и всё остальное То есть ну как бы ты водитель всё тебе нужно водить и также и в городе и везде это ну для меня стало серьёзным открытием нас наверно ну к этому тоже естественно придут потому что я вижу там рекомендации Минтранс РФ рекомендации
каких-то отраслевых экспертных ведомств Да это уже не в смысле там какие-то как это э непонятные люди придумали а прямо госконтора что типа ну делайте вот так Ну просто пока ГОСТ разрешает делать и так и так проектировщик Он что делает он берёт старый проект он же прошёл уже экспертизу Ну в смысле А зачем переделывать если мой новый проект тоже пройдёт экспертизу запрос на то чтобы сделать подешевле не поступало Ну кроме шуток так вот в дорогах нет такого Хотя вот эти вот узкие дороги и прочее они на самом деле резко снижают и стоимость дороги мы типа не 100 км сможем построить а 120 и стоимость обслуживания потому что чистить меньше а солить меньше а проще быстрее там как этот в Москве хорошие примеры есть когда у вас тоже эти раньше были полосы типа по 3,5 м сейчас вот у вас там птн говорил что сейчас в новых местах переразложение
проезжает быстрее больше проезжает не быстрее а больше проезжает и меньше нужно снегоуборочной техники чтобы это убрать То есть раньше чтобы три полосы убрать надо было четыре машины а сейчас чтобы три полосы убрать надо две если чувствуешь себя за рулём в безопасности то это проблема И вот эти все которые на дорогах ездят как попало в телефоне и так далее это как раз Почему Потому что он чувствует себя в полной безопасности есть вобще Сделали дорогу в которую он может ехать как осл Но это же видишь это первое это старые стандарты которые работали так раньше строили потому что не было вообще таких задач типа сокращение количества транспорта да там да не было такого количества машин просто не было такого количества дорог И вообще думали что если вот так сделать то все поедут Ну типа логично же первый шаг делаем шире машины едут быстрее это да А сейчас
задачи просто другие и недоверие населения к новым введением оно же какое у меня как-то дед мой Вот у меня дед заслуженный рационализатор РСФСР Да там Он управлял трестом рильского Николя там у него в подчинении было 10.000 человек да и он вот как на пенсию уехал он жил в деревне в своём доме дом строил своими руками и у него была идея у него перед домом пруд начал зарастать зеленью в тот момент это 2006 год проходил национальная история как это развитие водо ресурсов регионов где выделяли ресурсы на то чтобы восстановить Там те или иные водные объекты дед дошёл дошёл до губернатора выделил на тот момент там 150 млн рублей на реконструкцию этого пруда да там по нацпрограмме все дела
три раза отмывали бюджет дед не руководил то есть чтобы не было понимания Да он просто как инициативная группа выступил для того чтобы кто-то реализовал проект приехали ребята из города то есть там Представь деревня 10.000 человек приехали ребята из города там за 200 км Из Перми такие ну Давайте делать начали делать бюджета не хватило ещё бюджет выделили начали делать бюджета не хватило ещё выделили начали делать бюджета не хватило точнее как хватило дамбу построили но после введение дамбы через 2 месяца её смыло нафиг потому что не соблюли э документацию Доверие к программе естественно падает конечно и население всё говорило Зачем нам этот прудторг нам Лучше сделайте там не знаю новую школу поставьте и так далее и тому подобное то есть из момента когда дед был любимца
публики он стал человеком который типа отмыл денег понимаешь но он для как это благими намерениями выставлена дорога Куда там в известные места да И здесь тоже самое что мне кажется для того чтобы этот пруд там был реализован то должны были люди инициативные на местах с башкой которые сами там грубо говоря за эту деревню там горой которым нравится там жить которые хотят сделать лучше которые там ну и и так далее и тому подобное Да потому что человек который приезжает из другого города он не в курсе вайба Местного Т Кай колорит он не знает людей он не знает что важно да он ему он не душой здесь и получается что часто же у нас ставни какие есть у
нас там эффективная Проектная экспертиза в Москве сделали так там количество аварий снизилось в 10 раз приезжает Этот человек в другой регион и такой ну блин меня сюда поставили нужно чтобы меня обратно вернули Мне нужно сделать здесь хорошо Да И вот он для того чтобы статистически важными данными отчитаться То есть никто же не будет в большинстве случаев там проверять статистику главное что факт был там дороги реализовались по-новому новые светофоры поставили из дорог стали шире люди начали ходить а бюджет освоен всё тютелька в тютельку всё в сроке сделано видео сняли позвали довольных ребят которые по этому промена проходят сняли там 10 Кейси ков по бабуля прошли собрали отчёт ную документацию что все довольны положили
на стол всё человека похвалили он СКВО зану обратно в Москву да на более эффективную должность и Фишка в том что люди-то это тоже понимают Да которые вот находятся на местах типа для которых это делается но здесь есть другая история люди-то на местах на себя ответственность не берут то есть тот человек который вот по идее живёт в этом городе который должен проявлять свою инициативы который там э способен только хейтить типа Оставьте мне так ну блин Иди подними жопу сделай лучше для населения Посмотри как это сделать Ты же местный человек не хочешь чтобы к тебе приезжали Так будь тем человеком который эти инновации будет делать на местах но не отмывать бюджет а для для народа но фишка то в том что проще хейтить проще рассказывать о том как всё Херо о том что для нас ничего плохого ой хорошего не делают и только
чиновники бабки отмывают набивают свои карманы Но это классно для диванного критика который сидит и способен только пару нелепых предложений написать да то есть это же тоже не так просто ну вообще к всем кто поддерживает подобные штуки ну связанные с новой урбанистика Да есть отношение как раз как к диванным критикам Да которые денег на свою тачку не заработали и соответственно единстве что могут это просто жаловаться на на что-то типа прося обеспечить там тротуары для бабушек инвалидов и прочих Ну ну как бы вроде как типа хорошо да Но с другой стороны типа есть гораздо более важные ребята как раз которые на тачку заработали общее отношение такое есть Да он не только там в вашем городе он везде он повсеместно Это же про с то с чего Мы
начинали Ну блин пойми что тебе в кайф пойми как ты можешь быть полезен обществу пойми что тебе в жизни сделать лучше для того чтобы твоя жизнь изменилась и вот в момент когда э поймёшь что блин я в том месте где я нахожусь сейчас и я у меня есть все необходимые возможности для того чтобы сейчас развиваться для того чтобы делать Жизнь мою лучше моего ближнего Круга лучше для того чтобы на общество как-то влиять но для этого активная жизненная позиция должна быть и не просто на аргументах типа блин мы так жили в этом классно живётся типа Оставьте Нам всё так как было а с точки зрения Ну погрузись ты в документацию Там почитай информацию Почему делают так Почему не по-другому почему не расширяют А почему сужают почему выбрали такой момент Найди лучший способ решения и иди предложи его дойди до людей собери инициативную группу Ну типа да ну это ж понимаешь это
проактивная позиция это же делать надо это же потом ответственность нести а вдруг ещё согласятся А вдруг потом ещё скажут на сделай а ещё денег дадут а потом же ответственность а потом спросят а потом куда на колыму всё вот сразу будущее нарисовано буду сидеть здесь мозг же такая штука интересна Ну что А спасибо тебе большое А мне мне разговор понравился мы интересно поговорили на тему связанную с тем как Москвич там относится к Москве современной к другим городам Да у меня не было несколько хороших идей связанных с тем что Да пропаганды действительно не хватает Может быть там этот подкаст он как раз про Пропаганду про то чтобы потихонечку распространять какие-то новые дополнительные знания о том как может быть может показаться что там я против автомобилей и ты против автомобилей но
по-моему мы ясно да показали Да что и ты в общем-то за автомобиль Да просто в определённых условиях если они нужны они нужны если не нужны то Ну не нужны значит если вам такие Подкасты интересны подписывайтесь на канал мамкин урбанисты в телеграме нас легко найти именно как мамкины урбанисты там же будет ссылка на Павла можно связаться с ним пообщаться если заинтересовал подход заинтересовал а заинтересовало то как Павел мыслит то как раз с ним можно будет и и связаться и подписаться на его каналы Если есть что-то что вы хотели бы спросить Telegram комментарии с удовольствием на всё ответим с удовольствием пригласим вас поспорить пообщаться на тему урбанистики Если у Вас например в городе реализовали что-нибудь плохо да и ущелий права то отличная идея написать нам
договоримся о времени когда сможем пообщаться и запишем подкаст Мне кажется это хорошая возможность и для вас донести свою позицию Да и как-то пообщаться с нами а Для нас это интересный контент Павел Большое спасибо тебе Спасибо что пригласил было интересно [музыка]