Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
Александр Ткаченко занимается созданием правильных детских площадок и игровых зон. Мы поговорили о том, где нужно размещать игровые площадки, какие элементы лучше не использовать? Почему лучшее покрытие детской площадки это резиновая крошка?
И главное - как защититься от фекалий на песочницах ))) Спойлер - очень просто.
Соцсети гостя:
Таймкоды:
00:00 Взрослые игровые площадки
14:15 Подписка на детскую площадку
18:45 Резиновая крошка вредна для детей?
31:00 Советы по обустройству детской площадки
40:45 Как ухаживать за игровой площадкой?
52:15 Какашки в песочнице, что делать?
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
забиваться в какие-то тёмные уголки там сидеть там общаться да пахнут фонят впитали в себя всю грязь дальних российских дорог как попадёт в наших детей конкурент для торговых центров да для площадок в торговых центрах песок - Это отличное место чтобы ходить в туалет котам и собакам Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты И сегодня я ведущий Василий за Киев и у нас гость Александр Ткаченко из компании гротекс Добрый день Василь Спасибо что пригласили подкаст мамкины урбанисты Он про урбанистика простыми словами для обычных людей я как председатель ТСЖ в прошлом а сейчас как человек который думает Как обустроить свой двор в небольшом посёлке с таунхаусами постоянно задаём вопросом как бы нам сделать двор интереснее для
детей первое что приходит на голову всегда - это детская площадка это наверное что-то типа Звёздочки на вершине ёлки которая кажется Обязательно должна быть для того чтобы двор в котором живут дети Александр Я так понимаю ты как раз из компании которая занимается такими детскими площадками да да Наша компания занимается проектированием поставкой производством и монтажом и обслуживанием обслуживанием детских игровых площадок Кроме этого я е занимаюсь общественной деятельностью и являюсь руководителем рабочей группы по развитию благоустройству игровой среды в общественном совете при минстроя России Недавно мы организовали некоммерческую организацию институт развития игровой среды в котором собираемся пропагандировать качественные решения распространять их на муниципальных заказчиков на на
государственных вместе с другими производителями Да ну это скорее не коммерческо не связано с непосредственно с производством да Это скорее связано с тем что в рамках рабочей группы мы собрали наверное одних из самых ведущих экспертов в нашей отрасли это ведущие архитекторы специалисты по безопасности там есть представители заказчиков девелопмента и Наша задача вместе придумать и внедрить инструменты по развитию вро Можно ли какими-то простыми словами сформулировать Какой должна быть современная игровая площадка Я бы расширил этот вопрос до какой должна быть игровая Среда да мы говорим про игровую среду детская площадка - это всего лишь одна из форм этой этой
уличной игровой среды Дело в том что игра - это естественная потребность человека вне зависимости от его возраста это потребность как детей так и взрослых так и пенсионеров и мы себе ставим цель как раз пропагандировать да важность игровой среды для всех категорий не только для детей для детей в первую очередь конечно но это важно для всех людей и туда входят и спортивные площадки и более того туда входят даже площадки для игры с собаками для дрессировки потому что это такие же наши такие же жители города Да как и Сами люди а не слишком ли это такой широкий взгляд то есть сюда получается начинают относиться спорт инвентарь скамейки может быть заборы
информационные какие-то таблички и так далее То есть не слишком же ли это широкий взгляд именно на игровую среду Ну я считаю нет да то есть Дело в том что это скорее подход да то есть когда занимаются комплексным развитием территорий то мы как раз предлагаем именно использовать такой подход Да чтобы проектировщики сразу думали о том что не только в формате вот тут вот у нас там 20 ва мтро маленькая детская площадка Да А чтобы среда формировалась комплексно и вот такие игровые элементы по там той методологии которую мы разрабатываем они насыщают вс всю среду да и мы видим лучшие примеры в мире когда непосредственно в самих там жилых домах какие-то вот смотришь какие-то там не знаю европейские проекты
видишь думаешь как так вот такой вроде двор большой Да и Там какая-то маленькая маленькая мы видим во дворе площадки для самых маленьких детей при этом межквартальный площадки уже более большие подростковые есть городские площадки тематические Ну так называемые плейхаб Да проблемы наших многих условно спальных районов заключается в том что мы видим дворы колодцы Да там из панельных домов Да внутри которых есть какая-то жизнь а Между этим жизни никакой нет Там одни парковки какие-то безум ГАО безумные тротуары м с автодороги Вот это стандартная тема когда есть двор жилого
дома и мы сразу думаем Так давайте зонировать Да здесь у нас выход из подъездов здесь у нас тротуар здесь у нас парковка А вот здесь детская площадка это не очень по современному Нет почему такое тоже Возможно да если задача стоит перед архитектором спроектировать только один двор Конечно надо его спроектировать о том что что хорошо бы вынести эти элементы за пределы двора и где-то ещё то есть более широко смотреть Да условно не только во дворе но например и на первой линии тоже если дом выходит Как Первая линия там тоже могут быть какие-то элементы для тех кто проходит мимо транзитом для тех кто идёт в садик ждёт маму в магазине и так далее хороший пример сейчас в Москве по программе реконструкции поликлиник Мы видим что на территории поликлиник размещают маленькую но размещают детскую
площадку Это хороший пример мне кажется как раз для игровой среды Угу и получается это что-то такое как продолжение общего подхода который сейчас применяется то есть мы не проектируем клумбу мы проектируем зелёную среду мы не проектируем детскую площадку мы проектируем детскую игровую среду или даже не только детскую а в целом игровую среду да можно так сказать и такие подходы как раз многие архитекторы пропагандируют там подходы к проектированию какие-то ландшафтные Да там природные Ну а у нас такой параллельный подход и я думаю что те архитекторы которые будут владеть несколькими инструментами Да они просто как слоями будут накладывать их на свои мастер планы генпланы покопаюсь Например если мне во дворе нужно огородить какое-то место так чтобы там не про Ковали
предположим так спроектировано широкие внутри дворовые проезды теперь мне нужно это место сузить я могу просто сузить например пластиковыми столбиками полусфера А могу получается сделать это место используемым для игры Ну тут так однозначно трудно сказать да то есть Хорошо ли именно Ну то есть тут может быть какие-то опасности Да в том что прямо непосредственно рядом с дорогой будут какие-то игровые элементы если какой-то Большой Двор большая территория не концентрировать детскую площадку в каком-то одном месте да А сделать её Может быть там какой-то распределённой да посмотреть какие возраста типы игр спокойная игра активная игра Часто мы видим даже Там обычный газон становится местом для игры да где дети просто бегают там играют в
салки если более узко говорить именно про какую-то именно вот часть как детскую площадку да то опять же как её в современном виде видят потому что у меня в голове три картинки Первое - это а с советских времён как правило оставшиеся Модели там ракет или чего-нибудь такого сваренные из металла покрашенные в яркие цвета второе что я ча часто вижу - это более современные такие деревянные конструкции как правило тоже довольно простые довольно Ну из прямых ДСП листов как правило тоже покрашенные в в разноцветные Яркие цвета и третье - это то что мы видим например много в Казани и в новых парках в Москве это что-то более такое природное с использованием дерева с использованием камня металла то есть в сочетании которая ну имеет более разнообразные формы не просто похоже на детские кубики которые увеличивали увеличили высыпали на площадку Да это
похоже на что-то типа леса упавших деревьев по которым Можно полазить на которых можно посидеть что сейчас такое это современная детская площадка стилей и материалов очень много много разных производителей и на самом деле всему есть место да Вы ещё ещё можно добавить так вот если крупными мазками вы бы назвали площадки Ну условно металлические советские Да а площадки из листов Ну скорее это фанера крашенные да такие достаточно дешёвые э третье - это природный стиль Да оборудование из брёвен четвёртое - Это можно сказать китайский стиль Да это оборудование пластиковое с пластиковыми горками то тоже достаточно разноцветная а и э сейчас э становится популярным
э площадки из листовых материалов но современных да Там они имеют декор под под дерево под металл или под какой-то цвет это материалы такие как hpl там hdp пластик Ну это вот такие можно сказать основные основные стили оборудования площадок но если говорить про современную то выбор стиля - Это вопрос уместности да то есть там какие-то природные площадки более уместны наверное где-то там Среди деревьев в парках Да там на загородных территориях площадки из металла более уместные наверное в городе Да как-то ну это зависит от стиля ландшафтного дизайна всё имеет место быть Слушай опять всё сложно Потому что всегда хочется какого-то простого решения типа хочешь нормальную детскую площадку бери вот эту А тут получается что опять надо смотреть
На что На то кто будет пользоваться на то что вокруг находится на что ещё на бюджет наверное тоже надо смотреть э надо пригласить скорее профессионала именно по площадке есть определённое количество архитектурных бюро у которых есть уже такие компетенции да Или или компания поставщик у которых есть развитые там свои компетенции свои архитекторы в штате Ну вот например как у нас да мы сами так вот за деньги площадки не проектируем Да поскольку мы являемся поставщиками оборудования но у нас в штате есть архитектор и мы можем помочь заказчику или даже тем же самым другим архитекторам у кого нету таких компетенций в том как правильно отзови расставить с точки зрения
безопасности с точки зрения требований технического регламента и госта который это регулирует Есть ли понимание в Какой бюджет это может уложиться у меня опять же интерес чисто практический потому что вот у меня есть там двор в котором есть 14 квартир и мы должны соответственно подумать мы это потянем например во двор сделать или или просто оставить двор зелёным Если вы Обратитесь к хорошему профессионалу в первую очередь спросят для кого Вы хотите сделать эту детскую площадку и от этого будет зависеть скорее бюджет Ну обычно площадки дворовые Да это нужно для маленьких детей Да потому что большие подростки могут куда-то поехать пойти Там и им будет некомфортно и неинтересно играть часто во дворе Да потому что они стремятся подростки уйти изд да взрослых они будут Ну мы это видим и по себе знаем забиваться в какие-то тёмные уголки там сидеть там общаться да
то есть так чтобы как раз выйти из из поля общественного контроля А часто во дворах имеет смысл делать площадки для самых маленьких Да кто гуляет с мамочками с нянечка им нужны достаточно простые вещи которые на мой взгляд не будут дорогими им нужна хорошая большая ч со столиками им нужны какие-то там небольшие качели чтобы можно было получить Ну удовольствие Да от качания Ну качели кстати такая универсальная Тема да то есть потому что она и для самых маленьких и для постарше для взрослых для всех подходит да то есть здесь если переходить на ваш конкретный пример вашего двора то наверное я бы советовал бы что-то такое да что-то для Са если есть Ну я понимаю ещ что поскольку
количество квартир небольшое то бюджет Скорее всего будет Ну достаточно ограничен то имеет смысл думать о самых маленьких по поводу экономических вопросов ещё А я ещё думал что например было бы классно Ну я вообще предприниматель и поэтому что я вижу многоквартирные дома очень неохотно покупают что-нибудь Почему Потому доход дома он рекуррентный то есть это постоянные платежи условно по подписке и эти деньги по подписке очень сложно управляющему дома накопить да чтобы что-то купить А есть ли вариант когда всякие эти детские игровые площадки или элементы можно брать Ну может быть в аренду да на любой срок с обслуживанием в или выкупать как в ипотеку да то есть длинным каким-то платежом как это можно назвать в лизинг тут опять же примеры
лизинга есть та же самая ситуация грузоперевозчики не обладают большими деньгами но зато могут хорошо использовать грузовики поэтому они покупают их в лизинг и например в it развит такой такая бизнес-модель Hardware serv сервер предоставляется как сервис вот есть ли такое в детских игровых площадках это очень классная идея такого я не встречал Я думаю что рынок к этому постепенно придёт в целом можно сказать что наша отрасль она достаточно молодая Да Несмотря на то что там самым старым компаниям наверное там лет 30 но дело в том что государство и застройщики только недавно начали вкладывать действительно большие деньги в благоустройства да то есть это вопрос наверное 10 лет Да там 12 лет до этого в
инфраструктуру деньги не вкладывали и поэтому сейчас отрасль переживает определённый подъём плюс ещё добавилось уход иностранных производителей Ну и в целом Я считаю у нас достаточно с предпринимательской точки зрения Ну всё-таки достаточно активная страна Да и мы видим что много появляется новых компаний Ну мы в свою очередь об этом тоже подумаем Да в этом есть прямой резон потому что технический регламент который регулирует нашу отрасль он впрямую вводит нормативный срок службы оборудования который назначает сам производитель после которого оборудование должно быть демонтирована и утилизирована почему это может быть интересным Дело в том что стоит острый вопрос В правильной технической эксплуатации оборудования и в таком
случае можно было бы ложить там в эти платежи как раз и не только само оборудование но и его техническое обслуживание Да потому что это на самом деле больше всего на безопасность влияет именно это с точки зрения детских площадок У меня тоже был кейс когда стоял стояла качель весной песок который покрывал бетонные основания этой качели вымыла и соответственно ребёнок упал прямо на Вот это бетонное основание Хотя Оно вообще-то должно было быть покрыто песком единственно как это можно избежать это регулярно проводить профилактику но опять же в небольшом ТСЖ или управляющей компании может быть не быть компетенций и просто даже вот этого чек-листа напоминалки Да которые вовремя говорит что делать А если этот платёж постоянный то в него включено что производитель придёт проверит посмотрит Ага оценит состояние и проведёт необходимую профилактику и опять же
управляемость в платежах то есть одно дело когда я заплатил но при этом кто-нибудь может при сломать и мне придётся платить заново а другое дело когда вот эти вот все поломки они тоже включены в этот платёж в общем я ещё такого тоже не видел идея интересная с точки зрения тоже там внесения дополнительных каких-то платежей в Ну вот в этот Коммунальный платёж она тоже очень сложная Да мы много я общался с представителями управляющих компаний и ну которые обслуживают Да многоквартирные дома они все жалуются конечно то что невозможно там ничего добавить всё что там есть в этом в этих платёжках это всё идёт по постановлению правительства где есть минимальный перечень этих услуг Да трудно туда что-то ввести что-то новое то есть во-первых проектируем с правильным подходом не просто берём
первый попавшийся смотрим Кому это надо Зачем это надо как будем использовать второе думаем не только о об одном месте как детской площадке думаем как о более комплексной штуке с игровой средой следующее смотрим насчёт финансов Как купить Где взять кредит может быть ещё может быть там фандинг краудсорсинг и прочие подобные моменты где-то можно что-то самим сделать Наверно Но всё-таки про детские площадки Если конкретно говорить то есть когда мы попытались что-то спроектировать то есть Что происходит в домовом чате люди начинают кидать картинки классных детских площадок там опять же из парков и прочее они там замечательные но там ценник когда за спрашиваешь этот вот Ну они просто гигантские потому что в парке используются Да это заказывает город Как как правило крупный город как Казань он имеет возможность заказать хорошую детскую площадку и поддерживать её но как бы для дворов это как раз не очень подходит потому что оно опять же Ну у дво у двора как ты правильно говоришь
там больше детей больше взрослых да меньше подростков какие-то элементы Давай просто пробежимся что хорошо А что плохо давай немного поквартально Это по поводу резиновой крошки Ну то есть есть люди которые говорят что резиновая крошка на детской площадке это отлично есть те кто говорят что вы что их делают из использованных шин и соответственно они там пахнут фонят питали в себя всю грязь дальних российских дорог И теперь это будет как это попадёт в наших детей Где правда очень важно что есть разница между площадками общественными и площадками частными Да у себя на даче можно поставить на участке всё что угодно Да это может быть Вот мы видим Ну рекламу в интернете такие небольшие комплексы из тоненьких досок это можно сделать у себя
на даче там не требуется сертификат с маркетплейса заказал получил поставил Да да Всё что касается общественных пространств там где есть больше чем один пользователь а э оборудование должно соответствовать требованиям технического регламента 042 от 2017 года это технический регламент Евразийского экономического Союза в котором чётко описаны и процедура сертификации и основные требования плюс существует набор дополнительных наших гостов ГОСТ 3461 4 и у него там достаточно много частей которые описывает все требования к безопасности То есть это первый момент что внутри двора мы вы должны иметь в виду что обо соответствовать этим требованиям в техническом регламенте и в госте все типы покрытий которые допустимы описаны
да то есть это есть и резиновое покрытие из резиновой крошки это может быть и Щепа и кора и Галька Речная катаная это может быть и песок это может быть синтетические покрытия нет асфальт вотже пони которые подобраны по высоте падения так чтобы они смягчат то есть к примеру если у вас комплекс высотой там 2 м да то покрытие должно быть таким чтобы ребёнок упав с высоты 2 м соответственно покрытие отдело Да и ребёнок травму не получил маленькие качели то есть одно одни требования покрытию высокие высокая какая-то горка другие требования к покрытию ой само по себе покрытие из резины крошки на самом деле является из этих всех покрытий самым современным
работает круглогодично Да и его его свойства не меняются в зависимости от времени года от погоды в этом его большой плюс у него плюс его также является тем что оно при своей достаточно высокой стоимости практически не требует никаких затрат в эксплуатации да Ну может быть там раз в год там кто-то гораздо реже делает его можно помыть да обеспылить плюс можно сделать его цветным и так далее мы сами пропагандируя такой подход когда используются разные покрытия да Это сложнее это создаёт гораздо более интересную среду для некоторых типов оборудования Хорошо подходит как раз это покрытие например для динамического оборудования это такие как карусели качели
в том что любые сыпучие покрытия они вытесняются То есть например вы это тоже можете видеть что например если стоят качели под ним а под ними покрытие из песка да то просто образуется яма поэтому например Под таким оборудованием есть прямой резон делать покрытие из резиновой крошки Кроме этого у него есть плюс в том что это покрытие универсальное в плане инклюзивности да то есть ребёнок любой ребёнок на коляске на костылях Да ему будет просто подойти к любому какому то есть взаимодействовать на этой площадке где есть Ну вот достаточно твёрдое такое покрытие если это будет покрытие полностью допустим из гальки Да только может к ней только подойти в плане безопасности Да всё очень просто есть ГОСТ есть технический регламент Когда вы
как заказчик обращаетесь к подрядчику спрашиваете его о наличии соответствующего сертификата испытания на гигиену как раз то есть они подтверждают то что это покрытие безопасно Да не выделяет никаких вредных веществ то есть резиновая крошка - это нормально это прекрасно отлично хорошо дальше я смотрю на детские площадки и вижу что в общем-то там сейчас вроде может быть и раньше Да не особо-то пытаются избегать каких-то острых углов и таких Казалось бы опасных конструкций Да когда ребнок там довольно высоко забирается К чему приводит к тому что парк посредине детская площадка и все родители не сидят не общаются спокойно на скамейках Да а как бы бегают рядом с ребёнком Как бы с разных сторон пытаясь подхватить если он начнёт падать
нормально лет здесь как раз мы опять возвращаемся к вопросу зонирования Да хорошо когда площадка отз и оборудование подобрано под возраст вообще в целом ВС оборудование которое сертифицировано оно спроектировано таким определённым образом чтобы ребёнок подбирал себе возможность использования этого оборудования под своё понимание и чувство риска Да понятно бывают дети там более рискованные менее рискованные но оборудование именно так сделано что наме какие-то очень высокие горки на них стараются не делать простых лестниц Да почему Потому что если э лестница простая то на неё может забраться маленький ребёнок там годовалый Да и не справится с этой задачей поэтому например на какие-то высокие вещи
стараются делать лазы там из сеток Да из канатов Куда может только взрослый крепкий ребёнок забраться часто я вижу проблему обратную да Когда например оборудование подобрано непра и площадка во дворе где как раз гуляют маленькие дети Да там есть какая-то игровая платформа с неё горка но на эту платформу нет простого захода для маленького ребёнка и соответственно родители же ну хотят чтобы их ребнок прокатился с детской площадки с этой горки они их подсаживают ребнку может быть страшно он начинает плакать потому что это высоко вот здесь вот такая тоже бывает проб что иногда сами родители Да провоцируют ребнка на то чтобы идти на риск вообще в идеальной картине должно быть так что есть оборудование ребёнок сам решает готов Он сейчас в этих
условиях подняться по этой лестнице там походить спуститься с горки или он пойдёт обратно Вот это самая идеальная картина видимо тут работает такая ситуация что На безрыбье рак рыба когда появляется первая детя п то соответственно ею начинают пользоваться все потому что она просто первая и лучшая Возможно стоит это учитывать Да если делаешь детскую площадку там где вокруг Пока ещё ничего нет то есть можно ожидать что люди со всех концов города придут и подростки и взрослые и дети и самые маленькие просто будут ей пользоваться Потому что интересно А когда их станет много их уже можно начать дифференцировать Да у нас есть такой пример площадка которую мы сделали Мне кажется в дем году Она находится в Москве рядом с метро кининовая правительства Московской области большая площадка в Павшинской
пойме с оборудованием в природном стиле Ну при том что там Ну достаточно развита инфраструктура района Да там много детских площадок но это настолько центральное место там износ оборудования он жесточайший да то есть там такое количество детей которые на ней играют Да это конечно тоже для оборудования Именно поэтому можем так вот логически прийти к тому что почему такая большая разница в стоимости между оборудованием для частных детских площадок и для общественных Именно из-за этого из-за того что там в оборудовании для общественных пространств сертифицированном заложен огромный ресурс по прочности по каким-то сроку его эксплуатации даже визуально видно да Обычно площадочные они из там маленького бруса
там 50 на 50 там всё такое пластиковое хлепень кое а уличные площадки часто сделаны из нержавейки из толстого бревна из из толстых там каких-то и мощных стоек металлических вот этим как раз всё и объясняется получается что если мы хотим чтобы детская площадка там долго прослужила мы ещ должны примерно расчитать Какая на неё будет нагрузка если мы видим что нагрузка слишком высокая что люди пользуются ею Просто постоянно то наверное нужно увеличивать количество детских площадок просто чтобы они послужили дольше и аудитории разделились нужно более лучших детских площадок да то есть которые более умно спроектированы я думаю мы это все видим по своей жизни Да что мир он не упрощается мир усложняется и если раньше
было достаточно во дворе просто одних качелей одной как ты сказал ракеты Да как ты сказал ракеты то сейчас конечно потребности гораздо выше потребности в комфорте потребности детей потому что в том числе наше с вами решения которые мы принимаем по того или иного оборудования они в том числе конкурируют у детей с другими развлечениями да то есть уличная площадка - это конкурент для приставки для телефона для каких-то игр дома для телевизора тиктока телевизора туба да да И поэтому в том числе для конкурент для торговых центров да для площадок в торговых центров поэтому важно делать их качественными такими чтобы уличная такая игра
была конкурентно способна получается что нам нужно стараться делать игровую среду не только во дворе Но и за я пока ты рассказывал думал об этом в процессе но всё равно не могу себе представить вот у нас первая линия да то есть какие-то магазины машины люди транзитный тротуар Вот что я тут могу сделать в качестве игровой среды Может быть ты можешь Ну рассказать об этом и ещ порекомендовать какой-то район может быть в Москве да в котором Можно прийти и посмотреть пример реализации игровой среды не только в во дворах в качестве площадок но и вот в виде некого более широкого понятия Ну такой Самый распространённый пример это вот один из наших заказчиков крупнейший один из крупнейших застройщиков России компания Пик у них при том что ну они достаточно Я считаю делают такие
Да решения в плане экономики да то есть благоустройство но при этом у них есть очень чёткое понимание того что там Какое оборудование они ставят внутри двора Какое оборудование они ставят в межквартальный да там каких-то каких-то бульварах да там каких-то каких-то пространствах между этими дворами и плюс они в больших своих проектах создают большие игровые зоны Они называют это плейхаб вот как раз наверное об этом речь да то есть что оборудование есть не только во дворе Да но и на каких-то бульвар ках где ты проходишь Да к своему дому да И какое-то одно центральное большое место в в этом микрорайоне где как раз какой-то большой классный комплекс куда маленькие дети приходят там ну условно на выходных большие Дети прибегают сами
играют Вот я говорю об этом плюс они всегда во дворе создают место для как раз какой-то активной игры да то есть это там не просто газон да какой-то а газон с какими-то волнами там с лежащими камнями с со стволами для деревьев где дети тоже прекрасно играют Да То есть у них есть возможность поиграть в салки побегать плюс ещё очень важный не стоит забывать о сезонных сценариях использования да то есть когда зимой нужно тоже пространство для игры да то есть и дети играют в сугробах Дети играют э на площадках что насчёт того чтобы огораживать детские площадки А я представляю что если это заранее спроектировано этот вопрос решают там проектировщики архитекторы Да но 98%
жилья оно уже построено только 2% у нас каждый год новое строится вот в уже построенном а э к чему стремиться есть смысл огораживать да там Если э Если рядом где-то проходит дорога парковка Да огораживать есть смысл потому что коммунальщики любят например тоже в зимнее время делать там снежные отвалы рядом с детскими площадками что опасно да Потому что дети с них скатываются там на санках на ледянках и могут попасть на на дороги о очень частая история да дети в них делают тоннели И это тоже представляет опасность потому что есть случаи когда детей засыпает в этих тоннелях есть Прямо очень печальные
случаи поэтому огораживать есть смысл но опять же в современном В современных площадках не обязательно это делать там каким-то Да это можно где-то делать зелёными насаждениями где-то делать какими-то подпорные то есть ну мы опять возвращаемся к вопросу о том что мир усложняется Да и просто оградить там простым забором уже кажется грустным решением Угу спасибо Надо ли делать укрытие от ветра от солнца да то есть какой-то навес перлы Я думаю это зависит от климата Да каждого конкретного конечно там на юге Да в Сочи в Крыму Конечно есть смысл делать какие-то какую-то тене защиту Да
какие-то там лёгкие навесы в там в средней полосе России где у нас много снега это более проблемно потому что обычно эти теневые навесы не рассчитаны на снеговую нагрузку но Ну опять же да там в Поволжье климат резко Континентальный и там летом может быть очень жарко Да Ну опять же есть смысл там какие-то высаживать рядом деревья Да которые будут давать тень и защиту от ветра то есть мероприятие делать нужно и ну и то и тоже самое да то есть например если мы говорим про какой-то двор где м [музыка] где площадка для самых маленьких то я такие примеры видел есть хороший застройщик брусника они так именно и делают да то есть они делают возможность
во дворе какой-то перголы где даже не перголы а навес Да где действительно даже в непогоду Может мама с коляской сесть на лавочку при этом Ребёнок будет спать под навесом да Или песочница размещённая под навесом это очень хорошее решение а вот ты ещё сказал насчёт дерева что насчёт зелени зелени на детских площадках опять же с зеленью просто довольно сложно бывает потому что она очень сильно страдает от детей и не только от детей в любом месте где много людей во-вторых там если делаешь дерево надо делать приствольный круг Если ты делаешь кусты то опять же нужно оставлять кусок земли рядом а он причём без газона А он тут же становится источником растаю этого чернозёма по всей площадке вот что что делать с зеленью Ну мне кажется всё-таки зелень надо делать да то есть несмотря на те
опасения которые ты сказал Ну действительно они формируют и тень Да и ветрозащиту просто надо грамотно подбирать их да то есть в гости там тоже там даже про это что-то написано что там они не должны быть там с колючками там не должно быть несъедобных да там каких-то ягод дети могут съесть случайно Поэтому да то есть Ну я бы не стал бы черноплодку например да там рядом сажать потому что это закончится большой стиркой Да постоянно вот в городе кстати и съедобных наверно тоже не надо учитывая что они всё впитает в себя вечнозелёные там мо можевельник какой-то может вред
таким кустарником ещё видел такую идею чтобы делать детские площадки на крышах домов или на крышах например многоуровневых домов там на крыше первого этажа какого-то или там коммерческого да или прямо на крыше многоквартирного дома делать эксплуатируемую кровлю и там детскую площадку что об этом думаешь это классно если не хватает места во дворе да Или такое проектное решение есть Небольшая разница между площадками на стилобате и площадками на крыше Да Да на стилобате не вообще на мой взгляд нет никаких ограничений да то есть стилобат - это когда там снизу например идёт когда этажи не жилые да под детской площадкой То есть это например там гараж да или там какой-то какие-то общественные по помещения там никаких ограничений вообще нету Есть одно ограничение на крышах оно связано с нормами проектирования нашими что на
крышах все материалы покрытии должны быть не горючими то есть соотве а резиновая крошка это считается горючим материалом поэтому на крыше как бы нельзя сделать детскую площадку с резиновым покрытием то есть нужно выбрать что-то другое это или Щепа или Галька там или песок вообще на детской площадке может и не быть травма безопасного покрытия Если оборудование подобрано таким образом что там нет то есть наме у вас площадка состоящая из какого-нибудь игрового домика Да из какой-то панели Да там с какими-то крутилками водилка Да там что-то такое или музыкальные инструменты детские стоят то можно не делать травмобезопасное покрытие Просто
оставить достим бенони ония Но вообще если это заложено проектным решением и людям так удобно то делать на крыше это нормально Мы кстати в фильмах часто видим как раз на крышах в нью-йорке там то какие-то места для барбекю то детские площадки то террасы какие-то спортивные комплекса типа баскетбола Как ухаживать за детской площадкой Ну то есть мы купили её установили что мыж с ней делать чтобы она нома работа цию нужно делать следующее это регулярный визуальный осмотр Да он прописан он может быть может быть вплоть до еженедельного Это зависит от от интенсивности эксплуатации ежедневной или еженедельный визуальный осмотр Где где специалист визуально
смотрит на площадку нет ли каких-то острых предметов Да там каких-то каких сломанных элементов которые требуют ремонта да Или какие-то ша там раскрути вшие се гайки ещё что-то такое там на дереве какие-то отщипывать более детальный да где он с инструментами проходят смотрит Все ли гайки затянутые Да там м например там трясёт Да за за стойку качелей смотрит как всё это функционирует и есть ежегодный основной осмотр это уже полный осмотр когда всё всё внимательно проверяется и смотрится
вот эта процедура описана гостом техническим регламентом и конечно Вот ещё раз наша основная проблема Это именно в эксплуатации Да что часто этот процесс как-то денег на то чтобы купить собрали Да а вот потом чтобы эксплуатировать уже нет А сколько нужно денег на эксплуатировать из другой сферы просто приведу из сферы растений то есть растения постоянно требуют определённого ухода они растут они умирают и так далее соответственно если ты потратил на какой-то участок миллион то тебе нужно примерно 1 сею от этой суммы то есть 150.000 руб заложить на ежегодное обслуживание куда входит в том числе все растений когда они будут выва и умирать вот что с детскими площадками На этот счёт Есть ли экономика визуальный осмотр это час да там на какую-то маленькую площадочные это там несколько часов и
основной тоже несколько часов Наверно я не смогу точно ответить Окей Ну наверное ещё зависит от класса площадки Но что я запомнил через 10 лет придётся всё демонтировать и новое поставить через тот срок который указан в паспорте по-разному бывает Какие нормативный срок службы Кто ставит какой кто-то ставит пять кто-то 10 кто-то 15 самый большой срок Я слышал 25 но мне кажется это маловероятно я сам визуально видел как выглядят площадки которым там по 15 лет в Европе да я такое встречал Ну у нас так трудно оценить потому что раньше не делали шильдиков Ну доведения технического регламента не было такой обязанности и Ну вот европейские площадки там десятилетний уже конечно это ВС достаточно устало выглядит и требует ремонта Вот Но у нас
главное сейчас такая как бы отрасли есть дискуссия связанная с тем что по техническому регламенту не допускается ремонт после этого истечения нормативного срока службы то есть только утилизация только демонтаж и утилизации вот конечно это может вызвать пото проблемы да то есть например двор муниципальный там сделали эту детскую площадку вышел срок её демонтировали а никакой государственной программы по замене не предусмотрено да то есть и может то есть вполне возможно сказать Оставьте да да ну оно так и происходит то есть сейчас технический регламент полностью вступил в силу в 2018 году да то есть сейчас 2020 у нас четвёртый четвёртый да да то соответственно в там в течение там 3 лет
Э мы мы мы да то есть мы придём к тому что площадки начнут массово выбывает надо что-то придумать да Или как-то поменять технический регламент да Или или как-то государство продолжит свои программы по там развитию благоустройства и замене оборудования а что насчёт обслуживания в плане Ну надо ли мыть Стоит ли зимой убирать от снега обязательно надо мыть Да потому что может скапливаться пыль какая-то грязь в зимнее время обязательно надо чистить оборудования Потому что от наледи от снега потому что как раз в этом очень существует много опасностей оборудование сертифицировано с ум определённых своих параметров э отверстий которые не не
допускают застревании Да например каких-то частей тела там пальцев головы и так далее само м само покрытие оно работает только тогда когда нет снега да то есть при То есть даже по техническому регламенту Снеж снежный Покров не является травмо безопасным покрытием мои коллеги по комиссии испытывали снег да там и уплотнённый и не уплотнённый по методикам испытаний покрытий для детских площадок и снег не прошёл Хотя Казалось бы да Ну да то есть в глазах обывателей кажется что снег мягкий и всё хорошо но нет и плюс он ещё покрывает всякие мелкие детали которые как раз могут быть ещё дополнительно травмоопасные с травмами и совсем печальными случаями вплоть до смертельных они есть и в том числе там
виноват снег Ну или например даже травмы такие были случаи когда на крыше накопился снег сошёл и ударил ребёнка да Или ребёнок там застрял из-за того что в обычно там летом там есть определённое расстояние Да которое позволяет например в лестнице спокойно засунуть вынуть ногу и не застрять в зимнее время из-за на Наста налипшая провалилась а достать невозможно ну плюс ещ обувь побольше Да да то есть такое бывает Поэтому обязательно нужно чистить от снега чистить или если не получается чистить то лучше не пускать и если я нашёл какого-то производителя Есть ли какие-то маркеры которые позволят мне отличить хорошего от плохого Ну то есть поставщика например что я понял если мне
сразу говорят смотрите каталог тамри интересно и заказываете то Это скорее плохой поставщик потому что он ну меня не проконсультировали и не объяснил мне что мне надо он даже не спросил меня Зачем тебе это да то есть он ожидает что я квалифицированный заказчик что на что ещё стоит обратить внимание Ну я думаю что это просто поставщик да то есть Ну например в мировой практике например в той же самой Германии там э любая детская площадка она должна быть сделана по проекту Да и под этим проектом подписывается местный муниципальный архитектор Да у нас такого такого требования нету поэтому ну поэтому никакой обязанности Да там у наших производителей там как-то вас
проконсультировать особо нету да но есть какие-то дизайнеры есть там е кто-то у них вте они помогают там с вы им присылаете план этой площадки Да они там что-то расставляют И вам присылают картинки планировку с учётом зон безопасности Да вокруг оборудования каждого которое предусмотрено то есть ну я думаю что всё-таки вам как-то помогут Всё окей Ну то есть первое меня должны выслушать помочь запросить план получается место и подсказать Как разместить оборудование так чтобы оно было с учётом зон безопасности по покрытию должны наверное проконсультировать Да и сертификат предъявить Но это наверное очень просто Я подозреваю что сертификат у каждого теперь есть ну должен быть Стоит ли пускать соседей на детские площадки свои Какова практика ка какой какой твой совет Ну мне трудно сказать
если у вас какой-то там закрытый двор да то наверное там ну это бы Ваше желание но так с человеческой точки зрения Мне каже грустно там одни дети смотрят на других которые там играют и не имеют такой возможности да то есть я думаю что этот вопрос мне кажется особо не ну как бы он непосредственно к детским площадкам не относится Да он относится просто к тому как собственник площадки решит Собственник земли решит хочет он там этим делиться или нет А как сделать так чтобы детской площадкой не пользовались например те же самые там старшие подростки по ночам распивая Пиво или какие-нибудь просто маргиналы которые будут там приходить и заниматься там своими делами опять же распивать алкогольные напитки есть ли что-то в самих детских площадках что этому могло бы препятствовать Ну наверное не делать лавочки может быть только такой совет да
то есть это какой-то частный случай конкретного двора да то есть Я себе представляю что такое возможно Да там например есть какой-то городской вокзал ближайший двор к этому вокзалу Да и там детская площадка и конечно я уверен что там есть такие социальные конфликты они возникают ну этот вопрос надо решать там закрытием этого двора Да закрытием входа в этот двор со стороны вокзала то есть непосредственно сама детская площадка Ну наверное если она будет подчёркнута для самых-самых маленьких Да там не будет никаких закрытых домиков а просто всё открыто то я думаю это как раз будет способствовать тому чтобы там взрослые туда не заходили Да ну и тут какие-то психологические нюансы Да там Вот в
такой бы ситуации Я бы посоветовал выбрать какое-то максимально яркое оборудование освещение сделать да дополнительно како Ну да какое-то освещение максимально яркое Почему Потому что то есть тоже это Ну достаточно как мне кажется чтобы визуально прям было подчёркнуто что это для детей да там-то яркое оборудование и в таком случае я думаю у любого взрослого даже там не совсем в адекватном состоянии он всё равно будет считывать что это территория Да детская это не территория для того чтобы там сидеть и пить пиво и последний вопрос песок - Это отличное место чтобы ходить в туалет котам и собакам как зать песочницу от этого дела или использовать тенты да то есть как
например по требованиям гигиеническим в детских садах песочницы должны накрывать тента Что такое тент то есть в смысле это какой-то рулон Ну просто накрыть да то есть есть песочницы которые там со сдвижными крышками есть песочницы с откидными крышками На мой взгляд они достаточно поскольку крышки всегда достаточно тяжёлые то это такая опасная штука да может быть просто тент из ПВХ ткани да то есть который из нейлона это закрывает или использовать специальные средства то есть специальные есть какие-то химические средства которые отпугивают Да отпугивают скорее но тут вопрос кошек там от кошек потому что всё-таки собаки гуляют с хозяевами да то есть в городе они должны гулять Да они должны гулять на шлейке и тут тоже такой момент что если у вас во дворе есть
соседи с собаками и вы для детей что-то делаете Давайте сделаем что-нибудь и для них да то есть по строительным правилам нельзя размещать площадки для собак внутри Там ближе чем по-моему там 25 или 40 метров от от зданий жилых но но Никто не запрещает создавать места для выгула да то есть ну просто так называется да то есть там не надо делать никаких там для собак каких-то штук А если сделать просто выделить зону поставить туда там например Галька поставить туда столбик Да поставить рядом какую-то стойку там с пакетиками Да где можно эти пакетики разместить то это будет такое прям ну условно Да собачий туалет но это будет удобно в эксплуатации в одном месте не надо будет бегать по
всему двору не будет конфликтов в том что кто там э за собой не убрал поскольку Там договорились вот есть одно место это очень современное решение и мне кажется его можно везде использовать интересно чего я раньше не знал это оказывается что песочницы получается не только можно защитить от от кошек и собак А нужно то есть существуют гигиенические требования к тому как должна быть организована песочница наверное как часто там надо менять песок Какой это должен быть песок марка конкретный и так далее То есть не подойдёт купить пер попавшийся там с объявления навита чтобы приехали с газельки выгрузили Согласно техническому регламенту песок должен иметь декларацию соответствия для детских площадок да то есть есть поставщики Кто такой песок поставляет более того там для например то есть Ну опять же это испытания да то есть это вопрос испытаний на гигиену да
то есть берёт берётся песок на гигиену получается сертификат например часто для детских садов даже используют прокаленной песок да то есть в котором точно нету там никаких личинок ничего песок очень хороший материал для детской для детской площадки но я бы скорее его рекомендовал не ни как покрытие травмы безопасное Да потому что он при едино при однократном падени в одно место он в этом месте уплотняется Да и дальше следующее падение это уже не может не так фиро не так спасти Да там от травмы ребнка но да да не будет соответ но плюс когда дождь Да он становится там по сути бетоном в зимнее время Да он просто становится
каменным но это очень важный элемент развития для маленьких детей Да и делать именно песочниц я считаю оче и их можно делать как на уровне земли можно делать песочницы такие столы с песком Да например где дети играют стоя подходят То есть это очень классная штука это надо обязательно делать и более того сами дети это обожают Подтверждаю песочница привлекает кучу внимания всегда Александр Большое спасибо за участие в подкасте Ребята кто нас слушает подписывайтесь на подкаст мамки любой платформе расшарить этот выпуск в своих общедомовых чатах Пусть люди проникаю и просвещаться в плане того что ждать от детской площадки вы сможете иметь сторонников которые будут
поддерживать вас и требовать от управляющей компании или от производителя более корректного отношения к детской площадке я наверное не ошибусь если скажу что большинство детских площадок которые существуют обслуживаются аы как в обычных многоквартирных домах Да там не в новых построенных Наверное я бы просто в целом сказал Да что ответственность за ребёнка на площадке она в первую очередь лежит на его родителе я сам многодетный отец и у меня трое детей и я со всеми с ними много времени проводил на площадках всегда надо стараться проверить да то есть контролировать своего ребёнка что он в этот момент делает как бы смешно Это не выглядело да то есть когда действительно там папочки мамочки бегают за маленькими детьми но всё равно ответственность в
первую очередь на нас да если что-то случится то это будет неважно Да там Чья э это вина Кто там не обслужил кто там не подтянул Кто как произвёл это наша ответственность и её ни на кого не надо перекладывать Да но при этом и давать возможность своему ребёнку действительно где-то рискнуть как-то проявить себя на этой площадке спасибо большое Если есть какие-то вопросы по поводу детских площадок к Александру к нам темы для будущих выпусков пожалуйста Заходите в Telegram канал мамкины урбанисты и там в комментариях к этому выпуску оставляйте свои вопросы Я всё Александру передам получу ответ и опубликую да Можете подписываться на нашкана [музыка] otex наш Telegram канал называется streets for Kids где мы пишем про правила проектирования даём
какие-то советы рассказываем про историю детских площадок историю в мире в России там много всего интересного и полезного классно ссылка на канал тоже будет в описании [музыка] выпуска M