Слушать и смотреть
О выпуске
Разбираем уникальный кейс угловых автобусных карманов, введение новых стандартов для остановочных площадок. Углубляемся в битву против автобусных карманов и почему их так сложно победить.
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Ну то есть начинается уже превышение должных полномочий и вот какие-то личные там обиды и личные там предубеждения то есть здесь каждая остановка - это архитектурный шедевр А есть люди которые не хотят ничего делать человеку который приехал на машине а считается некруто больше чем 200 м идти до своего подъезда вообще нельзя ноги отвалятся [музыка] Да добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты и сегодня ведущий Василий Закиев и гость у нас Василий Вишневский Василий Привет Привет Василий Расскажи пожалуйста кратко кто ты и чем ты занимаешься являюсь руководителем центра компетенций городской среды компании спецдорпроект Наша компания является базовым оператором интеллектуальной транспортной системы города Москвы и весь накопленный опыт нашей компании Мы интегрируем в
развитие транспортных систем безопасности дорожно движения Тино дорожно движения в городах нашей страны собственно говоря те знания которые есть у нас помогают нам не только делать дорожное движение в Москве и городах России лучше и безопаснее но и учитывая нашу практику и накопленный опыт менять федеральные стандарты и нормативы направлены на повышение Комфорта и качества городской среды вот в общем-то собственно говоря сегодня мы и поговорим о той практике которые мы а используя применили для актуализации национальных стандартов Я бы ещё добавил что ты ведёшь довольно большой канал городового Подписывайтесь пожалуйста и имеешь гигантский опыт трансформации дорожно-транспортной сети и вообще транспортной мобильности в нескольких городах России в частности например в южно-сахалинске верно а а сегодня мы собрались чтобы у нас получился такой хороший
ликбез ролик ликбез подкаст про автобусные остановки и почему сейчас актуально говорить поговорить про остановки это появление новых гостов то есть что-то там поменялось на тему остановок но мы как мамкины урбанисты как люди которые вообще-то профессионально занимаются другой деятельностью не разбираемся и не можем проанализировать новый ГОСТ сравнить его со старым найти различия понять В чём там дело и так далее и Василий пожалуйста помоги нам разобраться если посмотреть на любой современный город в м Обязательно должно быть отопление электроснабжение водоснабжение и общественный транспорт как Верхне уровневая система для того чтобы обеспечить надёжную систему каждой инфраструктурного каждого инфраструктурного элемента есть обязательный набор требований к ней да которые обеспечивает её стабильность
Надёжность и собственно говоря обеспечивает своим существованием Комфорт проживания жителей в самом городе если мы например посмотрим на вот этот перечень Инны Да в первым в первую очередь можно обозначить там электроснабжение Да У неё есть обязательный норматив по уровню напряжения в сети которые обеспечивает стабильность работы электроприборов и общественный транспорт - это тоже инфраструктурный элемент без которого невозможно существовать и жить в городе потому что эта инфраструктура отвечает за перемещение ресурсов но уже трудовых и те города которые там в нашей стране там с пятидесятых годов строились проектировались закладывались они исходили базово и фундаментально из того что трудовые ресурсы то есть утром вечером люди на работу перемещаются на общественном транспорте для этого формировалась улично Дорожная сеть
Магистральная сеть общественного транспорта и для того чтобы гарантировать людям стабильное перемещение на общественном транспорте э с пятидесятых годов до 1990 года у нас регламентировали скорость передвижения общественного ра тр она составляла 20 км ВЧ это как напряжение электричества То есть если у нас электричество 220 нормально и общественный транспорт должен ехать 20 км ВЧ Да всё верно в девяностом году Обновили градостроительные стандарты и вот этот обязательный атрибут скорости движения общественного транспорта он был ликвидирован и соответственно сейчас автобусы в час пик могут ехать 3 5 2 или там 8 км ВЧ то есть на уровне пешего пешей ходьбы там или бега пешехода Да ну такая удобная история не можем выполнить норматив Давайте мы его
просто ликвидируем да Давайте его просто уберём и соответственно это всё сказывается на привлекательности общественного транспорта и собственно говоря с 1990 года по там два четвёртый год А у нас произошло там тотальное обрушение пассажира потока в общественном транспорте сейчас мы ну и серьёзно изменилось отношение даже к общественному транспорте конечно ну то есть как бы оно вот это сказывается да то есть реальный приоритет и реальное место общественного транспорта в инфраструктурной Пирамиде существования городов Вот ты где у тебя в комнате выключатели на какой там высоте ну сейчас вот Стандарт на высоте где-то получается метр от пола так чтобы дети могли достать я мог достать и они размещаются всегда одинаково Вот они размещаются эргономично да то есть эргономично чтобы удобно было
пользоваться элементом инфраструктуры подошёл выключил иногда в городах возникает при обсуждении там размещении остановки общество транспорта их размещают не там где они нужны а там куда они влезают то есть вот получилось разместить там остановку вот там там не знаю в 100 мтх от перекрёстка вот пусть будет там то есть продолжая аналогию с выключателем норматив разрешает разместить выключатель не эргономично но когда мы проектируем квартиру под себя и это делает дизайнер Да он должен он руководствуется тем чтобы проектировать не поит а проектировать нормально и размещает так чтобы было эргономично да а с остановками что-то не складывается Да я сейчас сразу вспомнил диалог с одним чиновником в одном городе когда приехал общался и он мне выдал базу такую Я честно говоря подо офигел он сказал Василий Ну вот ГОСТ вышел но в госте же не написано что мы не должны
делать по идиотки вот как только Там будет написано что не надо делать фигню не надо вот идиотизмом заниматься вот как только будет такой пункт вот тогда мы перестанем заниматься фигнёй это это он видимо оправдывался когда ему показывали что смотри вот ты сделал плохо он говорит Зато по гостам Ну это плохо Ну в госте не написано что надо делать хорошо Да да вот не написано про это и соответственно Вот давай про выключатель вот никто же не делает выключатель под под потолок Или например наоборот внизу у пола а потому что одним из базовых аргументов при размещении пешеходных переходов остановка общественного транспорта чиновник который принимает решение он говорит ходьба - это полезно ходьба - Это для здоровья это физическое активность поэтому надо сделать так чтобы там остановки были подальше там от пешеходных переходов от перекрёстков Пусть люди ходят нормально но однако никто у себя в комнате не сделает выключатель внизу у пола чтобы каждый раз когда ты заходил наклонялся ведь наклонение приседание - это тоже
здоровье активность правильно но вот этот вот эта абсурдность она у себя почему-то не реализуется а для людей для для других людей почему-то это не является нормальным Таким поведением и решением а потребности других людей в нормальной комфортной среде Да в этом плане Мне нравится философия и скажем базовые принципы а которые реализуются в Японии Аа принципы бизнеса принципы управления делай как для себя то есть ты мы в бизнесе это называем eat your own Dog Food то есть э если ты производишь э собачий корм то ты должен его пробовать да Можно и так сказать соответственно для того чтобы формировать комфортную среду нужно с одной стороны руководство нормативами сго с другой стороны здравым смыслом и пониманием как эта инфраструктура вообще в принципе работает вот с этим как раз
возникают проблемы потому что как правило люди которые занимаются на местах решением вопросов с точки зрения организации движения подходов они как правило не являются пользователями этой инфраструктуры соответственно они не понимают нюансов не понимают определённые потребности или даже потребности в конкретном месте мы сейчас конкретно говорим про общественный транспорт и про автобусные остановки Так в большей степени они более часто встречаются в городах и соответственно Те проблемы которые возникают в связи с этим они скажем более актуальными являются но в то же время если мы говорим про трамвайные остановке принцип точно такие же немножко отличается шаг там требования к остановкам трамвайным но в целом в принципе вопросы пересекаются и
скажем фундаментальные основы проектирования аналогичные а тот ГОСТ который мы сейчас обсуждаем Он про автобусные остановки или в целом он в большей степени про автобусные остановки Угу Э давай тогда про Ну как определение То есть как сделать ээ как Как определить что такое автобусная остановка Ну автобусная остановка если так вот на пальце говорить это место где осуществляется остановка общественного транспорта подвижного состава для того чтобы высадить или осуществить посадку пассажиров общественного транспорта остановка состоит из остановочное площадки это место где осуществляется остановка она может быть в полосе движения по которому едет общественный транспорт и личный транспорт она может э находиться в отдельном уширения их называют а заезд карман правило его делают при в нормативах об этом Чётко сказано это наличие уровня загрузки и
сейчас написано что при загрузке 06 ещё бы кто бы её нормально считал это тоже отдельная тема для разговора уровень загрузки движением при загрузке свыше 06 размещается остановка только в заездом кармане вот Однако мировая практика говорит о том что с точки зрения безопасности эффективности движения в принципе всегда должна размещаться остановка в полосе движения А в карманах она только при очень специфических условиях делается это когда у тебя есть экспресс маршруты когда у тебя несколько слишком насыщенные интенсивность движения автобусов по разным маршрутам то есть требуется посадка по постам разбивать остановочный новки несколько мест для нескольких автобусов сразу да для разных маршрутов То есть те которые имеют разны в последующем направлении движения это просто упрощает посадку
пассажиров в нужные автобус чтобы они не бегали с одного края посадочной платформы платформы до другой потому что она бывает там шестидесяти тровато остановка - это остановочная площадка Да да это остановочная площадка которая должна быть раньше она фиксировалась в размере от 20 м до 60 м если требуется больше соответственно деётся дополнительный пост изменения которые за затронули этот пункт теперь можно сделать восьмиместный площадки А укороченные на тех маршрутах где двигается Малый подвижной состав Малый класс да и в принципе средний класс если происходит посадка через одну дверь в некоторых случаях в большей степени это требование нужно в тех случаях когда у тебя есть существующая застройка и ты не можешь вписать в неё нормальный карман большой
Итак остановочная площадка бывает с карманом или без кармана без кармана - это когда автобус просто остановился высадил людей люди сели обратно автобус поехал машино в это время или подождали или объехали бывает с карманом карман бывает стандарты как паралелепипед когда автобус туда заезжает потом выезжает и уезжает и бывает угловой карман когда автобус как бы носиком немножко туда подлез люди засели внутрь он потом выехал и уехал а угловой карман занимает меньше места Да и на тротуаре и на по длине на дороге но его начали делать только недавно А вообще вот эти карманы угловые или обычные они нужны или можно без них обойтись вообще нужны в определённых случаях но к сожалению эти случаи
переворачивают в иную скажем и в иное толкования самой нормы самой дефиниции Вот смотри Э не то чтобы слишком широко трактуют трактуют ээ со стороны пользователя личного транспорта Да просто я скажу почему меня это бесит потому что все автобусные карманы всегда за Паркова И что самое забавное те люди которые должны отвечать за соблюдение правил дорожи движения в этих карманах они являются основными сторонниками этих карманов то есть по сути дела вместо того чтобы решать проблему они её сами создают и вот в общем-то потому что сами усложняют и увеличивают объёмы работы по контролю за нарушением правил Доро движения создают место где люди массово нарушают И ладно бы они ещё занимались хотя бы штрафовали там как правило очень редко штрафуют за парковку на автобусных карманах кроме Москвы наверное где как раз куча камер и всего остального на эту тему Есть условия применения то есть
скажем условия формирования юридического факта факта применения автобусного кармана заезд да оно описано в нормативах и определяется следующими в настоящее время требованиями это наличие м экспресс маршрутов это наличие а скорости движения свыше 60 км ВЧ и это м загрузка сети свыше 0,6 Парадокс заключается в том что когда у тебя загрузка свыше 0,6 как такового смысла в кармане нет Потому что при загрузке 06 я бы сказал наоборот автобуса становится сложнее выезжать я сейчас про другое это делается для того чтобы облегчить движение личного транспорта типа вот автобус стоит в полосе Ты он тебе увеличивает задержки в движении и водители личного транспорта из-за этого страдают в общем-то также страдают сотрудники ГИБДД которые
говорят своё личное мнение что вот я не хочу чтобы передо мной стоял автобус поэтому я вам не согласую этот остановку в полосе движения Ну то есть начинается уже превышение должных полномочий и вот какие-то личные там обиды и личные там предупреждения проявлять в своей профильной деятельности и собственно говоря когда у тебя загрузка 06 наличие автобусов в полосе движения Никаким образом не повлияет на ухудшение движения личного транспорта Потому что при загрузке 0,6 это в принципе уже заторы такие нормальные потому что как правило интенсивность движения такая что Перекрёстки её как правило не переваривают и в по этой причине если мы посмотрим все современные стандарты в Новой Зеландии в Америке в Европе в принципе карманы используются в невероятно редких случаях то есть базовым критериям и у нас кстати в нормативах в том числе размещается остановка в полосе движения это
обеспечивает оперативность остановки и старта автобуса вхождения его в поток транспортный уменьшает время на посадку остановку позволяет припарковаться автобус максимально близко к бордюру чтобы осуществлять удобную садку и высадку пассажиров вот по нашим предложениям Мы тоже хотели внести ясность и адекватность в понимании атрибута 06 потому что в моей практике за 5 лет я не видел ни одного сотрудника ГИБДД и прокуратуры которые бы внятно этот атрибут разобрали и обосновали вот прямо ни одного не встретил случая потому что вот что это за 06 то есть от чего его считать там от какого параметра раньше были причём Несмотря на то что существовали раньше методические указания их раздор не отменил который наглядно показывал на примере как считается уровень загрузки и собственно
говоря вся страна считала неправильно пропуская способность 1500 автомобилей на полосу дорожного движения загрузка 06 Да это ну такой условный норматив для города да Потому что если мы посмотрим с 396 там 2000 автомобиле в мире Германии применяется атрибут 2200 автомобилей и вот у нас просто скажем наши законодатели наши регуляторы они установили там 2000 потолок так или иначе по 2000 неважно считается от этого количества трафика существующий поток Вот это соотношение существующий поток к возможной пропускной способности определяет уровень загрузки и соответственно как это предугадать То есть получается что надо чтобы проезжал Аби есть это 0 от по ЕС округлять в час
то есть должно проезжать примерно по одной машине Каждые 6 секунд соно таком движении это у вас такая зачётная пробка просто такой плотный поток получается и соответственно ситуация в другом в большей степени для того чтобы отказать в городах во муниципалитетов о том что мы вам отказываемся а без кармана нельзя потому что загрузка свыше 06 при этом никаких аргументов именно аргументов фактических аргументов по интенсивности движения по пропускной способности не приводится был у меня один случай когда попытались в цифрах показать в количестве автомобилей вот эту
загрузку оказалось что сотрудники считали не от пропускной способности полосы движения а от пропускной способности на полосе движения то есть там 800 автомобилей и от 800 считали по-моему было 500 автомобилей и они сказали что у вас там загрузка 0,61 062 Ну там примерно так было то есть они просто подобрали под требования госта загрузку кото сделать автобусный карман составители паспортов на дороге часто неправильно применяют атрибут пропускной способности на перекрёстке На перегоне поясняю в СП 396 есть таблица которая говорит о том что у тебя допускается применять пропускную способность полосы движения по таблице на нерегулируемого движение - это 2.000 автомобилей на регулируемое движение 800
и вот это 8800 А это максимальное количество автомобилей которые может проехать через перекрёсток через регулируемый перекрёсток э в одном направлении то есть они берут условно вот тот самый норматив который про полосы которые потом могут слиться а не про реальную пропускную способность Вот именно А на нерегулируемом пересечении то есть на на нерегулируемом участке сегменте дороги может быть 2.000 потому что у тебя на перекрёстке 2-т 4п полос в одном направлении потом они сливаются и уменьшаются там до одной до двух и вот неправильная понимание атрибута пропускной способности приводило к некорректно расчёту уровня загрузки наше предложение было простое максимально простое которое применяется в Новой Зеландии мы им показали стандарт новозеландский говорит ребята вот здесь
и как и в других городах мира в некоторых в том числе применяется числовой атрибут пропускной способности интенсивности движения по полосе То есть если у вас свыше 800 автомобилей проезжает по полосе движения тогда делается карман Это же просто для понимания и нет значения То есть ты выходишь на дорогу тебе не надо считать её пропускную способность ты считаешь интенсивность движения по этой полосе где двигается общественный транспорт всё высшая интенсивность понимаем должен быть какой-то там баланс интересов в какой-то степени либо если есть какие-то затруднение трафика либо есть там перекрёсток который уменьшает и увеличивает задержки личного транспорта да В таких случаях опять Мы возвращаемся к адекватности гибкости мы делаем заезд най карман к сожалению у нас в этот раз не поддержали вот этой очевидной простой формулировкой В итоге оставили опять загрузку 0,6 при том что
методические указания к своду правил с п36 мысли начинаем считать вот эту формулу но там закачаешься не каждый транспортный инженер её сможет посчитать Не говоря уже том что такого уровня транспортных инженеров как правило не работает в муниципалитете То есть если тебе так написали то надо ответ Покажите пожалуйста как вы рассчитали 06 То есть к не в неком смысле вступить в переписку но всё верно потом они пишут знаешь что это является секретной информации она не подлежит разглашению и может использоваться террористами Я когда увидел такие письма чуть не офигел вс-таки Как посчитать на есть час ши больше есть ночь когда машин меньше Как посчитать У нас есть там 800 машин в час или там 600 машин в час или нет из-за того что очень любят в нашей стране делать много полос лишних дорожного движения практически невозможно получить
в городских условиях загрузку свыше 06 Окей ну то есть упрощаем мы считаем что автобусные карманы нужны только за городом Где больше 6 км в и там маршруты в остальных случаях как бы можно попытаться добиться чтобы карманов не было это сделает общественный транспорт быстрее и удобнее для всех я Извиню у Прощаю да там до уровня как бы небольшого такого мамки Наго урбаниста Но если если не вдаваться в некоторые нюансы В дополнительные можно фундаментально Ну остановиться на этом при этом а в нюансы должен впадать профессионал который этим занимается мы как бы вот не сможем наверно в рамках подкаста там для профессионалов какой-то сделать потому что они идти учиться там как раз сядут и с формулами разберут Но меня интересует вопрос А как посчитать сколько у нас машин реально едет то есть Окей Ты говоришь что наверное невозможно реально в наших городах достичь больше чем 0,6 но наверное инструментальные
исследования важны Вот мне просто интересно А как посчитать какой момент мне считать Ну вот я видел некоторые активисты ставят камеры и фиксируют трафик самостоятельно фиксирует сколько пешеходов переходит там в неположенном месте сколько машин проезжает это несложно я вешал садился в кафешку сидел в кафешке смотрел чтобы гоупрошка не унесли и гоупрошка спокойно себе снимала 4 часа в разрешение Full HD там 30 кадров в секунду всё что мне надо на Снимал и потом я её с дерева или там со столба забрал Как считать то что считать количество автомобили которые проезжают по этой полосе В какое время считать ночью днём в час и пик весь день снимать надо основной Час пик считается семи там до 9:00 утра и с 17:00 до 19:00 то есть вот лучше Вот это время отбить посмотреть где является максимальное количество то есть надо выявить самое загруженное время и именно в него почитать Да просто в разных на разных перекрёстках бывает уровень загрузки разный вот когда мы занимались там
детальным анализом движения в городе Бывает так что с 11 до 12 бывает максимум то есть никак не Утром ну то есть нормально я говорю повторюсь весь день Посчитать все 24 часа а потом выявить самый час а какой час выявлять чисто календарный то есть с де до 10 или например если загрузка очень высокая там с 830 до нужно брать именно этот промежуток знаешь таки пиковая интенсивность в рете в границах минутного времени бывает так что да паром пришёл и соответственно как правило связано там с выездом в школы в детские сады и так далее иногда там интенсивность бывает сверхвысокой Да и можно просто с точки зрения скажем защиты и формирования аргументов говори даже минутном пике если этот пятиминутный пик будет длиться Весь час то есть ну просто на четыре умножаешь то даже с учётом этого то есть
условно говоря на перспективу рост автомобилизации илите движения ничего ужасного не произойдёт если мы сделаем установку без кармана если там есть светофор то он как-то влияет на наш расчёт или нет потому что ну понятно что светофором половину времени не будет машина пропускать у нас там сразу в два раза Всё это падает Да и или как ну в д ра не удт потому что у тебя есть какое-то примыкание который в этот момент начинает ехать и оно поворачивает и движение всё-таки осуществляется в этом плане лучше считать На перегоне то есть между перекрёстка а это в большей степени тебе ответит на вопрос по интенсивности движения Потому что если ты фиксирует трафик на перекрёстке ты в большей степени определяешь и фиксирует перекрёстка для частоты эксперимента для частоты аргументации лучше считать На перегоне то есть между ты тогда получишь реальную ность и загрузку на
дороге иногда города отказывали людям в создании остановки потому что невозможно обеспечить вот эти внутренние параметры которые необходимо соблюдать это длина посадочной площадки длина остановочное площадки соответственно некуда разместить павильон например и поэтому остановки у вас не будет это приводит к тому что во многих городах которые мы анализировали расстояние между установками Может быть там километр полтора километра по одному городу мне там приходило письмо километр 700 это не норматив Да потому что должно быть не меньше чем не более чем 400 м сейчас между остановками Да 400 м - это потолок в целом по нашему предложению мы спустили норматив до 200 м потому что в застроенной территории на практике из-за того что очень часто делаются выезды примыкания там со дворов либо ещ каких-то там учреждений
можно соблюсти дополнительные параметры при размещении остановочное площадки там типа 10 м от выезда 15 м от перекрёстка 5 м от пешеходного перехода А ещё у тебя как правило какие-нибудь сети коммуникации столбы деревья и так далее выходы в здании в магазины и всё это приводит к ситуации когда невозможно обеспечить градостроительный Стандарт на вот верхний уровневую систему обслуживания потребности пассажиров в перемещении соответственно вот этот параметр мы его внесли предложили его одобрили для того чтобы дать людям возможность в сложных градостроительных ситуациях где нельзя было раньше сделать остановку всё-таки её сделать условно Чем отличается посадочная площадка от остановочное то есть что В чём разница остановочная площадка - это место для остановки автобуса посадочная площадка там где находятся пассажиры минимальные требования Они как раз прописаны для того чтобы иметь гибкость в создании
осново общественного транспорта в тех местах где есть проблемы и именно вот эта практика России реальная существовавшая практика она позволила Ну спокойно пройти технический комитет и обосновать вот эти такие ну улучшения что ли мо сказать облегчения требования в новом типа в новом госте просто подтвердили то что уже реально делали А есть люди которые не хотят ничего делать и они готовы тебе накидать там Пять причин Почему невозможно разместить остановку общественного транспорта вот в этом нужном месте возле поликлиники например вот я таких обращений видел десятки чиновники разного ранга и проверяющие структуры объединялись в том что вот есть норматив и его нарушать нельзя на самом деле наши стандарты они в принципе не содержат обязательных требований с точки зрение при проектировании да А есть обязательное Требования по безопасности которые даже необходимо соблюдать Но у тебя всегда
есть возможность по закону о техническом регламенте на безопасность здания сооружений при соответствующем обосновании ты можешь реализовать любые проектные решения которые не вписываются в существующий парадигму Да как специальные как специальные технические условия да то есть когда те отказывают потому что ну в создании нужной важной удобной остановки ссылаясь на ГОСТы можно предложить им подумать о тем о том чтобы просто согласовать проект в специальном порядке всё это сделать можно в качестве примера могу привести угловой карман автобусный на Магистральный на Магистральном маршруте общественного транспорта вот как правило заезд карманы они в соответствии там с различными методическими указаниями Там росавтодора они как правило имели
параллельный формат Ну то есть они находились параллельно автобус стоял параллельно основной проезжей части основной полос движения это вот все стандарт нашей остановки когда тако такой угол потом Прямая линия потом снова угол куда автобус заезжает да да подгоны Угу Да вот и собственно говоря вот тот те требования которые существовали по размещению такого заезд кармана их нельзя было применить а потому что с одной стороны она не влезал по этой длине во-вторых там были сети коммуникации какая-то камера тепловая и её переустройство требовало просто колоссальных затрат кстати это тоже Один из таких частых аргументов отказа в размещении осново общественного транспорта потому что там какие-нибудь сети сети на самом деле не являются особой проблемой для размещения остановки вообще не могут являться Разберите передвиньте и ремонтируете Ну
вот у нас там мы должны иметь доступ Но это же доступ можно обеспечить другими решениями то есть Давайте вот выходить за рамки а треугольника Да такого что можно всё про треугольный автобусный карман Да а угловые карманы и А как раз м с при проектировании мы обосновывали что обеспечивается безопасность дорожно движения а размещается авто автобус не препятствует движения личному транспорту и собственно говоря а Идя на скажем поддержку потребности жителей в устройстве осново общественного транспорта они были реализованы и вот эта практика реализации угловых карманов нового типа это получается автобус как бы заезжает на остановку но он стоит под углом и там зад условно торчит немножечко на дороге да потом водитель просто поворачивает руль влево и выезжает налево то есть не делается парад делается просто угол и вы
такое смогли сделать ещё до того как это было в нормативах А теперь это есть в нормативах Да Да Теперь именно как раз таки наша практика реализации она в связи с тем что она столкнулась с непониманием проверяющими структурами вот этого базового принципа можно делать что в нашей стране разрешено всё что прямо не запрещено это основа нашей правовой системы Да и в общем-то вот эта оговорка Она позволяет делать и придумывать новые инновации интеграции именно потому что мы столкнулись с огромным противодействием противо проверяющих структур мы на техническом комитете обосновали что было бы неплохо всё-таки закрепить в национальных стандартах возможность устройства угловых карманов для того чтобы другим городам было проще обеспечивать людей остановкам общественного транспорта кстати вот
забегу потом вперёд скажем вдохновителем вот этого применения эксперимента в женске стал Иван вергазов из санкт-петербурга он как раз эту тему предложил что существует такой тип сейчас актуализировали ГОСТ 52766 это основной ГОСТ на организацию Доро движения остано общественного транспорта и появится отдельный ГОСТ на остановке общественного транспорта вообще в целом это была проблема раньше Когда появился свод правил СП 396 он регламентировал требования к остановкам общественного транспорта для улиц населённого пункта для городов эта проблема решена для загородных остановок общественного транспорта остался прол который не регламентирован национальными стандартами но сейчас за регулятор пошёл
чуть-чуть дальше И решил не просто сделать требования к остановкам для загородных дорог но и включить требования для городских улиц и вот здесь является интересным моментом потому что многие вещи которые были не регламентированы ранее они получат своё регламентирование и надеюсь в полном объёме Потому что если мы посмотрим на зарубежные остановки общественного транспорта Они включают в себя помимо то что мы до этого обсудили это остановочный площадку посадочную площадку включает ещё и следующие аспекты это повильон или навес а пешеходный переход в составе остановки общественного транспорта на расстоянии в 5-10 м от остановки общественного транспорта скамья Маршрутная схема а расписание движения общественного транспорта контактные данные перевозчиков название самой остановки э в на узловых таких остановках
необходимо размещать информационное табло о прибытии подвижного состава на которой будет происходить пересадка урна для мусора освещение и как правило таким В некоторых случаях обязательным В некоторых случаях рекомендательный атрибутом является велосипедная парковка этот э элемент Он важен для того чтобы обеспечить а развитие мультимодальных поездок если мы говорим например про а стратегию развития безопасности дорожного движения которая сейчас у нас новая готовится на ближайшие там 6 лет м в ней как раз фигурирует история о необходимости создания условий для развития комплексной мобильности если мы говорим про зарубежные атрибут - это мультимодальные перемещения вот комплексная мобильность она обеспечивает перемещение тебя как пассажира как пользователя транспорт общественного транспорта пешком там на
симахина и для того чтобы обеспечить вот этот удобный м каркас э-э у тебя на остановках общественного транспорта должны созданы быть условия для паркин велосипедов и вот если мы говорим про павильон э урну скамейку а то это то что позволяет муниципалитетам тратить бюджетные деньги на обустройство остановок общественного транспорта на всю остальное как правилу приходит Потом КСП контрольно-счётная палата и говорит что вы потратили деньги нецелевым там образом потому что в нормативах нигде не сказано что Вы должны сделать велопарковку а стенд какой-то навигационный а схему движения маршрутов и так далее от этого зависит в общем-то качества и удобства пользования общественного транспортом и э во всех актуальных там зарубежных нормативах как раз перечисляются все те пункты о
которых я сказал у нас этого нет кураторы общественного транспорта в городе не являются пользователями общественного транспорта считают что все жители прекрасно знают какие у нас есть автобусы куда они едут Как можно куда пересесть поэтому необходимости нет а вообще у нас есть супер-пупер приложение вообще сделано не нами А готу басом вот смотрите там там всё описано вот там стройте свои маршруты это честно говоря вот очень некачественный не профессиональный подход На мой взгляд сугубо а к транспортным вопросам городов всегда должны быть это точно не профессиональный подход Потому что есть куча людей которые пользуются общественным транспортом нерегулярно А И вообще есть гости туристы приезжают из других городов из малых городов и они вообще не понимают как это должно работать им в этом нужно помогать но к сожалению вот некоторые города пользуются вот этой лазейка что если нет в гости мы не имеем права тратить на это
деньги иногда в приходится людям пользователям я подчеркну не муниципалитеты спорят с КСП а жители спорят с нили и через суд обязывает города обеспечивать им нормальные условия человеческие условия Вот это честно говоря ужасно такое наблюдать помню первый раз я приехал в Казань для того чтобы пойти на подготовительные курсы в свой будущий ВУЗ и единственным способом это было получается в начале двухтысячных способ единственным способом узнать как мне добраться до нужного места Это было спрашивать людей в итоге люди Конечно мне на советовали я уехал не в ту сторону и вместо чтобы добираться 40 минут добирался примерно 3 часа напомню это время без телефонов без пейрони встречающие волновались расскажи пожалуйста про
историю того как вообще остановки общественного транспорта там появились когда я читал про историю велосипеда Мне тоже многое стало понятно Да почему Например сейчас не любят Симы велосипеды не любили в начале точно также также до этого машины также до этого не любили Конный транспорт Я хочу сказать что имы и 100 лет назад тоже не любили их очень сильно демонизировать опасным элементом дорожного движения Поэтому нужно их запретить само то есть мы потом получили столетний провал и сейчас мы в общем-то по спирали опять вернулись в ту же самую точку и вместо того чтобы создавать условия создавать
инфраструктуру для этого некоторые города Запрещают шеринговые инструменты запрещает парковать самокаты в центре города Вот кто бы запретил машины парковать Да на этих самых на автобусах остановках никто в сех годах появились первые требования и указания о том что необходимо обеспечивать для того чтобы остановка общественного транспорта была комфортной уютной и безопасной можно вспомнить стандарты всн семьдесят пятого года на дорожную разметку в нём чётко прописывал о том что в составе остановок если мы говорим про то из чего состоят остановки да то обязательным элементом является наличие пешеходного перехода имеется в виду чтобы ты выйдя из общественного транспорта сразу мог на другую сторону да да И наоборот чтобы с другой стороны видя общественный
транспорт который подъезжает ты мог максимально оперативно перейти через дорогу рядом с ним и успеть на свой автобус потому что вот эти всякие рассказы и примеры чтобы там в 150 МХ есть пешеходный переход к чему это приводит дети которые идут со школы видят автобус который ходят Извините раз в 15-20 минут никто не пойдёт на светофор который вы снисходительно для них сделали в 100-200 м от автобусной остановки в нормативах раньше было чётко закреплено Это было просто невероятно по своей сути духу и прогрессивности дефиниция она а в одном предложении отвечала на все вопросы зачем и почему там она звучала таким образом что Для обеспечения безопасного пересечения проезжей части пешеходами и пассажирами между остановочным пунктами размещаются
пешеходные переходы то есть именно для безопасности это всё делается для удобства Комфорта оперативности посадки потому что А вот вернусь до этого примеру Да что если не делают остановку не делают пешеходный переход в составе остановки людей вынуждает ходить дальше от неё это всё приводит к тому что как правило длительность ожидание пешеходов на светофоре - это тоже отдельная тема для разговора Вот это унижение в в пути пешеходов там двухсот секундные какими-то циклами ожидания Да это просто бесчеловечно и соответственно люди лишаются возможности сесть на нормальный автобус вовремя и очень часто это во-первых приводит к тому что дети пешеходы начинают перебегать на красный сигнал их делают виновными в этом в том что вот он ребёнок не дождался пошёл на красный свет мы анализируем это ужасно То есть вы создали условия при которых
дети бегут на красный попадают под автомобили потому что иного пути попасть нормально на автобус у них нет вы они Если сейчас не побегут на красный вроде там есть разрывы между машинами вроде бы как бы им кажется что безопасно а они пытаются успеть на свой автобус потому что Также вы организаторы дорожного движения организаторы пассажирских перевозок не удосужились обеспечить нормальную тактовую частоту движения чтобы автобусы могли ходить там каждые 2-т 5 минут хотя бы каждые 5 минут на магистральных маршрутах и обеспечивать нормальные перевозки Поэтому вот таким образом по аналогии с электричеством вместо того чтобы сделать нормальные розетки в которые невозможно запихнуть детские пальчики Да вы сделали оголённые провода а потом говорить что дети виноваты а родители не научили и соответственно вот 50 лет назад да 50 лет назад наши нормативы я подчеркну мы
же если говорим на про историю Да там потому что очень часто Все начинают говорить там про какую-то Европу со своими там и особенными правами для особенных людей мы говорим про наши стандартные российские и советские российские традиционные и близкие духу и сердцу русскому народу нормативы за 50 лет деградировали то есть 50 лет назад писалось там примерно следующее что вот эти автобусы новки а они должны служить композиционно и основой а основным центром архитектурного облика городских улиц и вообще дорог в принципе они должны привлекать внимание к пассажиров пешеходов своим современным современным архитектурным обликом с современным архи торны оформлением
необходимо размещать там озеленение использовать хорошие материалы Как с точки зрения самого обустройства остановочного павильона так и с точки зрения подхода к этим остановкам для того чтобы вот это зона художественного оформления Да оно было использовано а не только с точки зрения рациональности и эстетики но иногда ещё и с точки зрения какого-то национального и местного колорита и если сейчас вот посмотреть там публикации есть отличная подборка фотографов о том Какое Наследие осталось по установкам общественного транспорта у нас из прошлого Да когда они там красивые все уникальные какие-то особенные и вот это а скажем так появление таких остановок оно было заложено в нормативах И кстати я хочу сказать что когда вот в пятидесятых годах там отменили У нас вот это архитектурное излишество то архитектурное излишество
для остановок только появилось И оно послужило условием для зарождения нормальных условий для ожидания общественного транспорта в настоящее время что у нас происходит у нас очень сложно отличить иногда очень сложно отличить остановка общественного транспорта от мусорки иногда В некоторых случаях в некоторых дворах мусорки лучше сделаны чем остановочное площадки очень важный момент был ещё отражён в этих стандартах о том что боковые стенки со стороны приближения общественного транспорта должны использоваться из прозрачных материалов чего нельзя увидеть в современных остановках у нас сегодня иногда там размещается реклама могут размещать эти схемы машрут могут вообще в принципе из металла делать глухие стенки или из бетона то есть понимаешь насколько деградировали вот подходы Все просто не простой эргономики потому что
действительно стоишь на остановке тебе постоянно приходится курсировать поближе к дороги подальше чтобы смотреть не подъезжает ли автобус смотри по поводу этих советских остановок У меня есть замечательная книга причём в двух частях это как кни велори который ездил По территории бывшего Советского Союза и фотографировал то как выглядят советские остановки в самых разных местах Ну то есть каждая остановка это архитектурный шедевр который и выполняет функцию остановки и эстетически привлекателен и е связан с местом Есть вме в каком-то году случайно приземлилась капсула с советскими космонавтами то
вполне Могли сделать остановку в форме или с отсылкой на эту капсулу потому что все местные жители сказали Это для нас как бы важнейшее событие которое произошло и мы хотим его отразить на остановке насколько я понимаю это делалось за счёт довольно большой программы воспитания начинающих Архитекторов когда им в качест ного задания выдавалась возможность спроектировать остановку в каком-нибудь месте они должны были изучить обстановку пообщаться с местными жителями спроектировать остановку которую реально возможно воплотить и если они после этого прошли конкурсный отбор и получили работу по распределению в архитектурном бюро они уже вместе с опытными специалистами воплощали это в реальной жизни такие остановки хорошо сохранились у нас на югах У нас остался вопрос типологии того А что делается в мире с остановками
можешь ли про это подробнее рассказать пожалуйста Так ну основной тип остановок он разделяется по месту расположения в первую очередь в наших нормативах прописано что рекомендуется остановки размещать за перекрёстком а в том числе есть указание о возможности размещения перед перекрёстком и в третий тип размещения остановок Это между перегона между перекрёстка На перегоне посередине для обслуживания а жилых районов Для обеспечения доступа к каким-то социальным объектам торговым центрам и так далее и у каждого этого способа этого типа размещения остановки всегда есть плюсы и минусы А поэтому здесь Наверное в рамках там этого подкаста сложно будет определить иногда это приводит к тому что сложно обеспечить пересадки когда у тебя маршруты разделяются до перекрёстка то есть они направо уходят другие налево
вместо того чтобы сделать удобный удобную узловую остановку которая была бы таким пересадочный узлом между разными видами и типами транспорта типа между трамваем и автобусами Там троллейбусами и так далее разделяют их на большие расстояния делая пересадку очень неудобной Поэтому вот все вот эти моменты необходимо учитывать здесь скорее всего требуется такой дополнительный Лик бес на уровень Там проектного семинара Что требует отдельного внимания Конечно вот и соответственно в для понимания учитывая того что в целом общественный транспорт система общественного транспорта инфраструктура общественного транспорта это то что Придумано в мире там 300 лет назад и апробирована и применяется во всех странах в целом какого-то там уникального подхода с точки зрения принципов размещения Нет есть тот который сейчас у нас получил наконец-то какой-то послабление это шаг размещения
осново общественного транспорта Многие размещают их там там каждые 600 м 8800 м и считает что это нормально тем самым ухудшается доступность пешеходной доступность осново к общественного транспорта до жилых домов Здесь тоже огромная работа делается И к сожалению она тяжело идёт потому что очень много желающих подсолить пользователям общественного транспорта и максимально ухудшить и сделать его непривлекательным Поэтому нормативы сейчас вот даже в данный момент пытаются разработать таким образом чтобы сделать его очень непривлекательным ну наглядно пример приведу сейчас у нас разработчики правок в сп42 компания из Петербурга она предлагает сделать доступность осново общественного транспорта от жилых домов до осново общественного транспорта в на расстоянии там 500 м от остановки до края земельного участка до ближайшего края земельного участка расположенного к остановке к чему это приводит это
приводит к тому что очень часто застройщики на земельном участке где расположен дом могут ещё расположить парковки дом может быть в совсем Дальнем участке и подъезд от жилого дома Может быть ещё дальше находиться Да и соответственно Бывает так что пятиметровая доступность превращается в 00 метровую в качестве аргумента разработчик с чистой совестью Сказал что когда строятся дома там развиваются территория Невозможно определить где будет размещён подъезд у жилого дома и таким образом невозможно посчитать доступность основного общественного транспорта на мой Вот взгляд если у вас такая проблема давайте мы мы будем считать от дальнего земельного участка дальнего угла земельного участка потому что в дальнем углу могут разместить подъезд Ну что с этим потом делать но при этом совсем в соседнем пункте разработчики умудряются сделать такой финт ушами прописывают доступность
парковок для личного транспорта от подъездов жилых домов не далее 200 м Таким образом у нас даже в законодательстве Ну в стандартах прописывается приоритет размещения перед размещением осново общественного транспорта прописывается или планируется Ну сейчас он прописан прописан да то есть человеку который приехал на машине считается некруто больше чем 200 м идти до своего подъезда вообще нельзя ноги отвалятся Да а человеку который на общественном транспорте которому предполагается Что может быть ему ещё и потом надо будет когда он доедет тоже пройтись пешком и скорее всего это опять же пенсионер да то есть у кого поменьше денег в члены семь того человека у которого есть машина они спокойно прогуляю тут 500 м потом подождут 15 минут видимо пока приедет автобус потом сядут в него доедут и там примерно Такая же история
повторится это типа нормально Почему одним 200 м это много а другим 500 м это нормально потому что все Каждый думает со своей колокольне что вот пользователи пассажирского общего транспорта это бы углубляемся суть заключается вот в этом соответственно Да сейчас я как Эксперт технического комитета мы от лица нашей организации написали замечание Категорически не согласны с такими двойными стандартами когда у тебя в рамках одного документа у разработчика совершенно противоположная позиция да то есть на мой взгляд ухудшение движения доступно общест транспорта снижает его привлекательно шка ВМ для ня для тем больше людей на НМ ездит тем больше дороги свободно для меня потому что мне реально пешеходы и автобусы не мешают
мне мешают Перекрёстки на которых куча машин и моё движение замедляют они если у нас закончился час-пик и автобусы ездят как ездили и пешеходы ходят как ходили Я начинаю ехать нормально а в час-пик добавляются ко всему этому только лишние машины соответственно Если те люди которые готовы ездить на общественном транспорте будут пользоваться прекрасным замечательным удобным общественным транспортом мне как автомобилисту станет только лучше потому что те кто могут оставить сегодня автомобиль и не поехать а просто пересесть с автомобиля навсегда на общественный транспорт сделают это и освободят мои дороги то есть на мой взгляд вся эта история с э улучшением общественного транспорта там остановками Она не против Автомобилистов она за Автомобилистов чем навес отличается от павильона Вот это Просто потрясающая история для
дискуссии на самом деле навес - Это вид павильона я потратил целый год на убеждение росдорнии о том что и несколько ле тратил на работу с различными правоохранительными структурами которые препятствовали появлению автобусных остановок потому что на ней нельзя было разместить павильон в их понимании с боковыми стенками навес да Для понимания это конструкция которая не имеет ни боковых ни задних вообще никаких стенок она просто на опорах стоит вот классический вид навесов на железнодорожных перронах по центру опора И сверху крыша это это навес в тёплых городах Советского Союза ставили навесы Это только для того чтобы тень обеспечивать для от солн их главная функция [музыка]
г-образная такая структура То есть если у тебя имеется боковая стенка то это павильон это павильон открытого типа то есть нужно понимать что есть павильоны открытого полу закрытого типа А есть навесы вот атрибут навес и который люди видят навесы в городах да такой г-образный павильон он нашёл закрепление в методических указаниях к своду правил SP 396 там чётко наглядно сказано что это всё павильон навесов в принципе нет навесов не используются при устройстве общественного транспорта вот год пришлось бодаться с разработчиками нормативов в принципе сейчас актуализированная версия го 52766 декларирует павильон и навес из одного семейства Да Единственное что там опять сохранилась отсылка очень непонятно и невнятно по поводу климатических условий
потому что это то что в некоторых городах препятствует устройству навесов так называемых То есть это г-образных павильонов потому что невозможно сделать боковую стенку невозможно спрятаться от снега от Косого дождя и так далее Вот это в копилку не знаю ну прям невероятно глупых аргументов Потому что когда происходит Такой снег при котором тебе нужно прятаться от него в павильоне уверяю тебя в павильоне никто не стоит потому что весь павельон в снегу куча таких примеров из городов где снежные зимы эта штука не работает его же ещё и чистить сложно павильон от снега то есть его механизировано не прочистить надо дождаться пока дойдут дворники Более того я хочу сказать что климатические атрибуты которые прописаны в зарубежных стандартах и в наших стандартах по
копирке Они же просто переведены из зарубежных стандартов там имеется в виду логика размещения павильона в том числе передняя стенка к проезжей части задняя стенка к проезжей части То есть это зеркальные павильоны Да установка касается именно учёта основного направления ветра да то есть вот розы ветров Вот её нужно учитывать при размещении павильонов Бывает так что и в тёплых странах во Франции в том числе есть павильоны с четырьмя стенками когда они расположены на побережьях Где дует ветер в разное время года в разную сторону и для того чтобы обеспечить Комфорт пассажиров сделают четыре четыре стенки Не потому что у них там климат хороший и они могут сделать обойтись на г-образный навесом а потому что есть условия климатические А у нас к чему сделана отсылка к
климатическим а поясам по СП климатология она вообще ни о чём не говорит что интересно когда я готовился к выпуску Я думал что мы как раз будем говорить про павильоны потому что что мы как пользователи там общественных остановок видим да это вот эта вот штука остановка Это для нас остановка оказалось что для тебя и для проектировщика остановка - Это нечто гораздо более широкое которое начинается с э определения место А где должно находиться м вот эта вся остановочная конструкция остановка общественного транспорта чтобы людям было удобно и только потом это остановочная площадка посадочная площадка и в конце павильон Мы даже вот в рамках нашего сегодняшнего общения про павильоны поговорили вскользь К сожалению мы не успели за эти 2 часа записи разобрать вопросы которые
вы прислали Мы не успели посмотреть примеры не те которые приготовил Василий не те которые приготовил я Мы это сделаем в следующем выпуске А сейчас просим подписаться поставить лайк колокольчик и оставить комментарий например как раз с дополнительными вопросами уточнения ошибками которые вы нашли в наших разговорах по поводу остановок и в целом урбанистики Любой Ваш комментарий лайк колокольчик позволяет продвигаться здорово урбанистики и расширять количество людей которые лучше представляют себе как может или должен быть устроен наш современный город Василий Спасибо большое что пришёл Я понимаю что подготовить э длинный доклад на такую узкую тему это всегда очень сложно э отдельно тебя за это Благодарю