Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/mamurban
Общаемся с Фондом защиты городских животных о том, кто это такие (спойлер не котики и собачки), как жителям стоит с ними обращаться и как сделать сделать их жизнь лучше (очень простыми методами).
Таймкоды:
00:00 Знакомство с Екатериной Дмитриевой
06:45 Дератизация городских животных
10:00 Саморегуляция численности животных
12:30 Вред от крыс и мышей
17:30 Виды городских животных
26:15 Задача фонда защиты городских животных
30:30 Бетонные берега это ОШИБКА
39:15 Скворечники - норм?
41:30 Чем кормить птиц?
53:00 Про БОБРОВ)))
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
в Чехии бобры за 2 дня построили плотину которую муниципалитет не мог построить несколько лет просто десятки птиц разбиваются об эти небоскрёб то есть делать сковар - это нормальная практика все кормят птиц хлебом и крошками это нормально или нет Я такой типа еду у меня социальный аттракцион такой я развлекаю своего ребёнка я кормлю животных что ещё может сделать обычный горожанин для того чтобы ну городским животным жилось в городе лучше и мы с ними лучше сосуществовали [музыка] Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты и сегодня Я Василь Закиев и гость у нас Екатерина Дмитриева Катя привет приветик Катя У нас подкаст про урбанистика для гражданских активистов которые хотят понимать Какой город должен быть что требовать В какую сторону склонять общественное мнение и
так далее ты занимаешься городскими животными правильно защиты городских животных и мы занимаемся животными которые обитают на в нашем городе на вот этой территории Я слышал про диких животных домашних животных и Несмотря на то что урбанистика увлекаюсь уже года четыре первый раз слышу про городских что это такое несколько лет назад практически 10 лет назад когда создавался фонд мне хотелось найти вот этот термин да мне хотелось заниматься в принципе животными Которые страдают например от негативного влияния строительства благоустройства то что мы называем урбанистика Да на животный мир и мне хотелось найти вот этот термин потому что классическая зоозащита она как правило занимается животными компаньонами это кошками и собаками есть ещё защитники дикой природы то есть которые занимаются животными в заповедниках исчезающими видами краснокнижные животными А так получилось что животные которые обитают в городской среде их вообще как будто бы
не существует то есть не существует в законодательстве мигрирующих водоплавающих птиц которые живут там не где-то в парке на особо охраняемой приро территория которые живут например в каком-то водоёме там в инженерном сооружении бывшем не существует животных синантропных просто их вообще не существует там голубей ворон то есть для законодательства они не существуют не существует например Бобров которые например живут не на территории особо охраняемой а которые просто живут в каком-то русле реки там маленькой речушки их нет и мне захотелось как-то всё это найти для них термин Да и я придумала термин городские плюс ко всему тут есть ещё не столько такой-то территориальный признак Да но ещё как будто здесь что-то чувствуется такое притяжательное местоимение какое-то Да Чьи Да городские А если городские значит они как бы наши у меня есть такое желание такое мнение
Да что через слово мы можем как бы влиять на жизнь на судьбу этих животных Принимая ответственность за них Если уж они наши наши городские А есть ли какой-то англоязычный термин на эту тему Ну urb так это и есть вот есть Да есть компании которые занимаются как раз-таки снижением антропогенного воздействия на животный мир закладывают интересы животного мира при проектировании А своих объектов Ну конечно на у нас пока это ещё совсем-совсем зачаточном таком состоянии если интересно расскажу про наш опыт и про вообще опыт каких-то компаний которые потихонечку начинают в эту сторону смотреть то есть условно мы сейчас говорим не Про домашних животных кошек собак птичек которые живут у нас в квартирах мы не говорим про животных которые живут в парках у них там специальный уход и всё такое мы говорим про городских животных которые оказались в середине между домашними и парковы правильно Да которые просто живут как как горожане Почему ими вообще нужно
заниматься Почему о них надо заботиться с ними что-то не так с ними-то всё так да как мы уже поговорили да что они входят в экологическую занимают определённую экологическую нишу место в в экологической пищевой Цепи то мы без них нем надо просто признать это как фак как аксиома Да которая ну собственно не нам тут доказывает Да не доказ то что не требует доказательств Вот почему ими надо заниматься потому что мы например Когда занимаемся заходим на какую-то территорию начинаем её обустраивать Да так как потребно человеку Да исходя там из его потребностей нуж то мы вообще их не учитываем как будто бы они не существуют наверно кто-то скажет что и эти бобры например Ну и хорошо Какая разница да одним бобром больше другим меньше Ну так ведь можно сказать про вообще про любое мы всё-таки как-то Давайте говорить
договоримся сразу да что мы будем говорить о том чтобы максимально сохранить существующее разнообразие в городах и видовое и численное А зачем нам нужны эти городские животные я понимаю содержать дома собаку Ну потому что это приятно это Компаньон с ним с ней можно общаться она там мягкая пушистая и так далее но животные которые живут в городе они же скорее несут опасность я не очень понимаю Какую опасность они несут скорее отсутствие животных несёт опасность за гибель всех зелёных насаждений на территории города то есть мы не можем локализовать например животных периметром парка Ну то есть они будут выбегать постоянно Да ну выбегать вылетать они обитают есть термин в законодательстве это называется животные обитают в условиях естественной Свободы мы не можем это никак ограничить мы можем это ограничить вольера определёнными Да посадить там Зайку в клетку и ходить на не городским животным Ну всегда есть опасение во-первых это вот собаки
Бродячие да то есть которые могут быть и бешеными животные Компаньоны Это другая история это социальная проблема которая не имеет отношения к природным экосистемам то есть Давайте разделим наличие бездомных животных компаньонов - это социальная проблема нашего общества у которой есть решение но это только та тема которую мы сейчас обсуждаем она опосредовано их касается когда разработка определённой территории например там южнопортовую промзону когда отдали под девелопмент там обитало более 1 собак на тот момент которые Ну собственно куда им идти-то им идти было некуда это всё решилось силами волонтёрского сообщества государства не государст не застройщик Ну собственно не предложили ничего для решения этой проблемы это другая история то есть бродячих собак мы сейчас не рассматриваем потому что мы их приручили Да а потом бросили и соответственно это как раз не относится вот к этим
городским животным мы просто до сих пор как раз определяемся Ну с чем о ЧМ будем разговаривать Это дикие животные Это дикие Дава давай так определимся что мы говорим про диких животных которые обитают на городских территориях Ну против них прямо есть дератизация есть дератизация это варварский устаревший метод есть гораздо более гуманные методы регулирования численности начиная от снижения такой кормовой базы мы стам пользоваться мусоропровода Мы носим каждый свой пакетик мы занимаемся разделе сбором мусора и так далее и мы не тизи этих крыс и мышей грызунов А мы их регулируем их численность путём применения оральных контрацептивов То есть это практика Ну которая вообще совершенно гуманная нормальная практика просто животные перестают размножаться
они не умирают Я например несколько раз наблюдала гиб от вот этого яда и это очень страшно ты не можешь сделать ничего Ну и в чатах собачников это прямо проблема то есть каждый раз когда где-то начинается дератизация в чатах пишут в этот район не ходите потому что собака может случайно там лизнуть съесть не то Ну это уже вопрос как бык службам коммунальным Да потому что у нас есть постановление по проведению дератизации там чёрным по белому написано разброс вот этого вещества Да с ядом оно допускается строго в местах недоступных для животных это вот так вот вем тут как бы другая история идёт про хантеров неких сумасшедших людей Да но всё-таки это не массовая история Просто каждый случай он очень триггерит ну и поэтому он так расходится про массовую истории говорить всё-таки не приходится Да всё-таки это не движение так скажем Да который там ходит и по периметру по графику
рассыпает отраву Скорее это вот такие несчастные случаи которые связаны с нерадивость коммунальных служб которые просто идут вот вей Например у меня ветеринарная клиника в рамках этой программы Да дератизацию они нам просто положили просто положили везде рядом с клиникой Ну да Они обязаны это делать они просто просто раскидали нам практически то есть любая собака которая идёт на поводке или даже или без поводка заходит к нам в клинику она потенциально жертва вот этой вот дератизации такое К сожалению есть это некомпетентность понятно да как знаете как про реагенты тоже была уе сканда что там есть ското там столовых ложек там грамм на квадрат Мет А этоже идт вот так вот просто вером рассыпается Да это просто работа с персоналом так скажем который не должным образом ведётся это никакого отношения к животным Не имеет вот так что есть гораздо более гуманные
способы для ограничения численности животных с одной стороны с другой стороны Мы же без них не можем в принципе без животных мусорщиков так скажем одна ворона в год потребляет от 40 до 60 кг пищевых отходов представляете сколько этих ворон насколько снижается нагрузка на мусороперерабатывающие заводы полигон мусорные то есть она съедает пищевые отходы И всё И тем самым она по сути экономит городу деньги то есть мне кажется их нужно собственно их статус поднимать В наших глазах Да и немножечко поблагодарить за это Аму в приро [музыка] саморегулируемые периоды когда там можно охотиться нельзя охотиться нужно охотиться такое тоже бывает деревья тоже нужно вырубать лишние деревья вычищать
там чтобы снижать вероятность Пожаров и прочее саморегулируемой даже природной среды она как бы так ну не то что под вопросом но имеет свои ограничения в городе Почему нельзя просто отдать всё это на саморегуляцию Ну вот Давайте пример у нас идт период гнездования у нас прилетели птицы причём Ну пусть даже это будут не какие-то там наши вороны воробьи Да Пусть это будут какие-то мигрирующие виды прилетела к нам какая-то Редкая птица и она у нас начала гнездиться так как у нас в законодательстве Нет мы не обязаны проводить зомо Торин по обнаружению видов животных если они не краснокнижные И если это не опт а просто в городе мы решили облагораживать какую-то площадь и на этой площади раст три дерева на которой поселила задова э птица и мы просто сносим это дерево вместе и получаем яичницу птица улетает птенцы не вырастают соответственно мы она как бы
само регулировалась бы Эта история Да путём наличия кормовой базы там температур и так далее да это всё есть если бы человечество этим не внедрялись бы то есть мы в саморегулируемую систему вмешиваемся чтобы удержать её на каком-то там нормальном уровне нам нужно ещё раз вмешиваться чтобы удерживать её уже на устойчивом уровне который полезен для нас правильно я может как-то сложно выражаюсь Нет ты выражаешься нормально но просто я я чуть-чуть по другому вела Да у нас если бы Например у нас есть постановления в Москве которые например не допускает вырубку зелёных насаждений в период сокодвижения и так просто чудесным образом совпало что период сокодвижения он совпадает с периодом гнездования но этом про флору у нас в законодательстве есть сокодвижения а про фауну которая может пострадать нельзя вырубать деревья в период не издавая да
потому потому что потому-то да могут пострадать там птенцы птиц этого нет то есть я говорю про системную проблему что просто мы их не уча но они есть мы же их видим каждый день мы живём среди них Да они не указаны Что вообще они есть ни в одном нормативном акте и это приводит к таким вот последствиям негативным для животного мира и далее далее Далее по цепочке Я понял что получается в городе есть там плюс-минус вредные животные назовём их так это паразиты типа мышек это для кого кому вредно для человека его здоровье А чем они вредны если они съедают наши отходы если они являются пищей для других видов животных разносят заразу грызут наши дома ну как прямо грызут наши прямо сгрызли все дома вот как выйдешь на улицу все дома сгрыз стоят Ну они там дырявят что они дырявят интересно Ну мне кажется что в городах
это не так как оно ощущается потому что у нас здесь есть там дератизации на самом деле мышек очень мало А например в сельской местности где как бы каждый сам что-то с ними борется или не борется каждую весну у тебя дома Может вполне прямо дома появиться мышка не говоря уж там о подвалах каких-то технических помещениях просто потому что они живут под снегом ближе к земле потом прогрызает фундамент и показываются у тебя под полом деревян рея е мы говорим пря про сельскую местность Ну не только деревянные они могут вполне прогрызть бетонной Ну окей Не бетонный Но вот кирпичный вполне Да просто я думаю к чему Мы сечас вообще говорим про сельскую местность если у нас реч шла Если речь у нас шла про города я прицепилась Почему Какие Почему они вредные Да они вообще не вред нет ничего вредного в природе то что как бы вредное было ненужно оно эволюционным образом закончилось Я правильно понимаю что вот в
вопросах концепции устойчивого города нет понятия паразиты не бывает то что не нужно оно эволюционно заканчивается естественным образом либо когда трагедии какие-то виды уничтожаются просто да и тогда эта ниша какое-то время пустая потом она восполняется но при этом мышек мы регулируем чтобы их не становило слишком много крыс регулируют коммунальные службы их для города Ну мыши это всё ну у нас мышей меньше Да они как правило вс-таки в парках и так далее да в домах где-то в коммуникациях вс-таки это крысы живут свою очередь являются пище для этих крыс Вот но в крысах тоже ничего плохого нет ну это же просто вопрос работы Да у нас есть проблема например да они порт коммуникации Поясни Почему Как это нет ничего плохого Да если они действительно портят прямо там подземные коммуникации и разносят болезни то есть они могут разносить кучу разных болезней современных это пространство для вообще креативного мышления со стороны
коммуна они мот регулировать эно просто убивая всех Да нет человека нет проблем Это очень как бы такая Максима всем известная в нашей стране и так на сердце сразу ложится Да убьём всех и всё нам будет хорошо вот всех уничтожим а либо таким образом Да они могут а либо гуманным образом они могут это всё регулировать да Либо они могут какой-то комплекс мероприятий разработать например по защите этих коммуникаций оплётки и так далее но у нас огромное количество всяких материалов которые можно изначально при проектировании закладывать Чтобы они меньше страдали так и делается Да есть у нас оплётки для проводов для труб и так далее Всё это делается Вот поэтому такой большой прямо колоссальной проблемы не существует Может её не существует Потому что всех родизио уже Да ну в том числе и тут вопрос состоит другом Мы готовы убивать для нашего коммунального Комфорта или Мы готовы создать такую
систему где мы будем сосуществовать не мешая друг другу потихонечку подкручивать численность Да не давая ей а вырасти нормальными гуманными способами это же вопрос про нас это не про животных готовы мы убивать или Мы готовы думать так не убивать я вот вот с этой стороны как золо защитник хочу предлагаю посмотреть То есть комплекс мероприятий для контроля численности некоторых видов животных он нужен правильно А нужен ли большой вопрос кто их считал мы не представляем Сколько нам нужно есть специалисты но я например не знаю никакой зоо мониторинг например 2 года назад мы провели первую перепись бездомных кошек в Москве наш фонд это была пер На сегодняшний момент единственно такое мероприятие Кто там считает у нас до сих пор владельческие животные не посчитано ни кошки ни собаки Да понятно что никто не считает а этих мышей и грызунов Но ведь зачем-то в нормы это включили борьбу именно с грызунами А Это большой вопрос включили
Потому что так было принято Потому что эти нормы может быть ещё с там Советского Союза или с революционной России к нам пришли эти нормы О'кей То есть это может быть некая такая привычка которую может быть стоит уже пересмотреть а для этого нужно произвести соответствующие исследова конечно чтобы что-то принимать какие-то меры надо сначала посчитать А с чем мы боремся А есть ли у нас вообще проблема Существует ли она Какие кейсы У нас есть С развитием вот этих всех строительных материалов проблема порче коммуникации она уходит С развитием вот этих вот закрытых контейнеров да для сбора мусора и так далее с раздельным сбором мусора Когда можно утилизировать гораздо более быстром темпе Да отходы это проблемы уходят естественным образом но при этом у нас регламенты Да два раза в год пожалуйста огромное количество птиц погибает точно так же есть получается грызуны которые точно есть в городе Я их видел есть куча разных насекомых начиная от кровососущих
заканчивая там копающий ских Жуков Да опыляют есть птицы самого разного рода начиная от ворон и голубей Да которые Ну просто везде заканчивая гораздо более интересными за которыми специально охотятся р дворы с телескопами А что ещё есть огромное количество водоплавающих птиц водоплавающие птицы да То есть те которые в прудах и просто перелетают через город оказываясь в нём временными гостями да потом у нас есть летучие мыши много видов а ласки и так далее Все вот эти вот мелкие хищники У нас их очень много а зайцы очень много лисы А я причём Да не беру опт это просто они уже выходят в город а что такое опт особо охраняемые природные территории они не
только там уже они выходят в город плюс ко всему в сопредельных районах которые ограничат сам кадм с Московской областью Их достаточно много потому что там лесные массивы плюс сокращение площади тоже побуждает животных выходить в города элиса практически на Юго Западе и юге нашего города это Ну практически уже такая ну реальность и их будет больше Видела что в Мурманске чайки занимают большую нишу они просто там океанические то есть они гигантские размером собаку очень громко кричат но это тоже птицы это всё Или ещё что-то есть бобры у нас на территории Москвы много Бобров несколько семейств обитает Да нет Ну много вот кого не возьми все есть Так что их так перечислять У нас есть огромное количество видов животных обитает в Москве и с каждым годом их больше и больше Поясни пожалуйста любое ли животное может в городе адаптироваться или здесь просто есть какой-то класс
животных которые Ну привыкли или эволюционно подготовленные чтобы сосуществовать с человеком в условиях городской среды Да они и так все существуют у нас Сколько лет существуют города Да в таком современном виде Ну практически сотню лет там может быть даже к двум мегаполисы Да 200 лет в принципе города можно сказать где-то 6.000 8000 лет назад появились Но это были по современным меркам это посёлки Да нет я ики современ в современном представлении Да там система скверов площадей там высотного строительства Ну высотного для да для своего периода там разные высота вот ну в 200 лет существует понятно что все эти животные адаптированы ну ты понимаешь Вась я хотел бы чуть-чуть не про Я же всё-таки не биолог Да я не могу в полной мере вот эту тему прояснить с точки зрения биологии и так далее я всё-таки защитник животных Я просто не про их дератизацию и так далее да не про необходимость не
про цепочку Я скорее чтобы наша деятельность если мы можем предотвратить Тино воздействие чтобы наша деятельность была создано чтобы Мы понимали что мы можем сделать чтобы мы это делали то есть животные в городе Нужны но пока общая практика работы с ними - это там уничтожать пока Везде где это возможно нет нет и не уничтожать просто мы не учитываем их интерес их бы нет я с чего начала нашу беседу что животные есть мы их видим вот хочется прям дурацкий анекдот про Вовочку понимаешь процитировать но наверное это не самый вариант поехали Ну есть а слова нет понимаешь Так у нас точно так же и с животными вот они есть но как будто бы их нет мы не можем с ними работать у нас нет никаких нормативных актов по работе кроме там дератизации образно Да вот мы не строим наши города с ум наличия
животных в городе мы нела исходя из потребно животных Ну вот например Я приведу маленький пример бульвар определенный просто некий бульвар и нам нужно сделать подсветку фонари поставить фонари мы можем сделать ЗФ фонари с освещением рассеянным которые светит вниз и мы можем сделать вообще не ЗФ это Например освещение которое строго направлено вверх вроде Казалось бы ерунда Да ну так и так как бы нормальном Какая Разно вопервых вот этот вот направлен лу например летучая мышь летит или какие-то ночные хищные птицы летят то есть они слепнут у них меняется траектория нарушаются ритмы то есть для них это вредно Ну это же элементарно какая разница проектировщику заказывать ты можешь их визуально так сделать Да а свет будет например идти вниз или рассеянным То есть это просто по незнанию Например я на одной конференции выступала и со мной сидел на панели один
архитектор я рассказывала про наш проект доступно среда для утят если интересно так поподробнее на нём остановлюсь Ну в общем факт тот что после вот этого нашего выступления Да он финальное слово говорил он был модератор дискуссии он сказал Господи Хорошо я про это узнал он архитектор А меньше всего на свете Я хотел бы чтобы просто из-за того что я даже про это не задумывался изза меня умирали бы утята И это прям классно было это прям было здорово я думаю ну вот Наверное я для этого собственно говоря мы и работаем Да что такое что Что за проект доступно среда для утят я так кратко расскажу у нас когда А есть такое модное благоустройство это когда мы сделаем вертикальные бетонные берега представляешь да про что я говорю да то есть ну Питер например все каналы они прямо с чёткими вертикальными берегами и чтобы не было вот этой грязи чтобы люди не заходили чтобы можно было прямо около воды стоять на набережной мы любим сделать вертикальный э бортик А в чём
суть когда утка не гнездится на воде то есть она там нигде их не выводит Этих птенцов она гнездится там в кустах если это агари там они гнездятся на крыше потом падают эти утята и утка их ведёт Мы каждый апрель каждый май у нас все соцсети все остановили движение потому что утка переводит своих утят и все там в этих пробках фоткают этих утят останавливают Движение И все умиляют этой истории А куда она их ведёт Ну перевела она Ну например был Владимирский пруд вот перевела плюнули они в этот Райский пруд утята устали зам И чего бы ничего уя умират ещё успевает второй раз вывести потомство они умирают Почему Потому что не смогли выбраться да Ну они не могут выбраться Они не умеют с залетать с воды они маленькие они слабые ещё они не умеют они маленькие крылья они не могут выбраться плюс ко всему У них ещё не вырабатывается кожные жир в должном
количестве для того чтобы они не охлаждали не переохлажденного вырасти до зимы и не умереть Морозом то есть научиться летать обеспечивать себе пропитание вот а так она их ведёт ведёт ведёт они туда прыгали всё все умерли Ну вот сейчас на этом пруду организованы биоплато как раз после наших вот этих вот инициатив петиций обращений многочисленных круглых столов сбора заключений по специалистам по гусеобразным евросиз комиссия там подозреваю что куча сил ушло даже на один пруд да ну да мы как-то комплексно с этим вопросам подошли мы делали обследование прудов ездили с представителями Мос водостока проблема-то в чём в том что не все пруды пруды некоторые пруды - это бывшие
инженерные сооружения которые например ну создавались Да в семидесятых восьмидесятых годах но просто проблема в том что прошло 5067 лет там уже жизнь завелась То есть это уже полноценный водоём со своей системой а по документам он идёт там неко там резервуар другой вопрос живут в этом резервуаре и кого то нету да и Тритон там уже где-то рядом вот в итоге они начали делать А такие биоплато небольшие такие островки для выхода по водоплавающих птиц на берег либо делают временный по мост вот в прошлом году мы совместно с с мост горпарковка десятков прудов в Москве мы сделали такие помосты для выхода на сорока по-моему Прудах из шестидесяти в этом году продолжен быть проект и все пруды у нас будут оборудованы такой доступной средой для утят это круто но это понимаете это глупо Потому что если бы изначально какой-нибудь проектировщик подумал бы да что а окей уткам то Как
выходить мы сделали Мы красиво Ну мало того что уткам там же и собака может прыгнуть и человек там и всё там без вариантов выбраться то есть фонд занимается изучением того как живут городские животные какими-то конкретными практиками которые позволяют В существующих условиях сделать сосуществование человека и городских животных более комфортным для обоих Да и изменением законодательства потому что в принципе-то мы можем конечно рассчитывать что каждый архитектор обо всех вопросах задумается Да но вообще-то у него есть требования и образование соответственно нужно в требования к городским объектам Да включить какие-то требования относящиеся к животным и в образовательную их программу включить что неплохо бы ещё об этом подумать правильно понимаю законодательство это всё очень сложно Мы конечно являемся инициаторами некоторых Извините инициатив Да инициатора
инициатив но это всё очень долго и честно говоря нам немножко не по профилю То есть это должен быть Достаточно мощный р Потому что если мы говорим про кошек про собак это то что нас трогает Как общество то там как-то проще Хотя бы найти людей которые потенциально заинтересованы Да в обсуждении этого вопроса нахождения путей решения ну эти утки умирают они не умирают А что она дура туда утят поведёт А может она пусть она в другое место ведёт Ну то есть очень много таких возражений и как будто бы эта тема нас как общество не сильно беспокоит То есть это такая очень маленькая нишевая история поэтому мы сконцентрированы Ну конечно мы выступаем с инициативами Вот теперь мосгорпарк знает про эту проблему с водосток по мост устанавливает Да всё хорошо Вот Но мы всё-таки сконцентрированы на какой-то просветительской деятельность Ну вот в рамках собственно говоря нашей работы мы с Вами разговариваем да Я езжу на конференции на Архитектурный конференции и так далее сейчас мы Кстати я хочу сделать конкурс про
городских голубей создание современной прообраза Да такого макета проекта по современной голубятне как она могла бы быть с учётом нашего Московского бэкграунда если интересно тоже я расскажу это потрясающая просто история как мы их сначала приманить уничтожать тех кого не дож а потом просто начали их игнорировать это просто обычный наш сезари Да наш Голуб вот поэтому мы сконцентрированы на просветительской такой часть я вот езжу на конференции на научные конференции выступаю на профильных площадках например в деловой программе Москвы или московский урбанистический форум я всегда с этой темой Ну как-то пытаюсь Достучаться до профильного сообщества ну на на самом деле это ну такая Рабочая стратегия потому что государство - это как бы представитель общества если общество какой-то вопрос не интересует то государству Ну как бы особо нет вроде смысла им заниматься Потому что есть куча других вопросов которые интересуют из которых Ну за которые общество
спросит тут получается что через такую хорошую Пропаганду то есть распространение этой информации люди думать и задумываться о городских животных и появляется запрос на то чтобы люди занимающиеся парками архитектурой муниципальном на муниципальном уровне проектированием каких-то пространств имели в виду что ну с них за это могут спросить во-первых а во-вторых просто чтобы они сами стали тем же самым той частью общества которая просит и требует это да И вот вы ещ сказали архитектор него есть Теда обязательств Да по учитываю Да вот интересов разного вида животных но у него нет и запрета Он же всегда может нарисовать красивый рендер его защитить перед заказчиком обосновать Да что там это биоплато создание и так далее То есть это же это вот как раз-таки то на что мы работаем один архитектор сделал а потом вдруг он с этим прудом выиграл
какую-то некую архитектурную значимую премию другой посмотрел и всё и пошло по цепной реакция Это станет уже общем местом все так делают Да мы же мы же все Чистим зубы по утрам это 100 лет там или Сколько прошло Да с момента внедрение вот этого санитарных норм Да определённых просто мы сейчас это уже делаем потому что нет никакого же закона там делать или не делать Ну просто это уже становится общим местом я вот например верю что это может работать и в этой точно так же в этой области Ну конечно то есть Когда жизнь становится лучше мы начинаем заниматься теми вопросами которые Раньше просто нас не волновали и человечество в целом живёт лучше и поэтому оно начинает заниматься городскими животными тоже это очень хорошо набежная кабана - это проект который выиграл кучу кучу кучу грантов Смотри какая там история 2 т денег на этот проект вложили Не ну в реконструкцию
озера Кабан вложили не в то чтобы там вот эти вот видимые вещи сделать а почистить и сделать устойчивую экосистему я Если я правильно понимаю это как раз та самая история вертикальный бере сде биоплато там где растут камыши около водной растительно Да и там прямо сейчас там вот в этих камышах знаешь утки вообще просто роятся безостановочно просто потому что ну как бы им там комфортно вот для них это естественная среда они там роятся они там могут укрыться от хищников которые на них охотятся плюс ко всему там земноводные всякие рептилии и так далее У нас же в Москве была такая ситуация когда на асфальте Я не знаю Каким образом просто им там жить стала невыносимо они пошли самоубиться там на какую-то дорогу проселочную асфальтовый вот активисты носили этих
тритонов назад в эту реку а Тритон собственно говоря в Москве у нас краснокнижный вид это всё бездумное благоустройство которое без учёта Вот например я ещё расскажу про историю с небоскрёба со остеклением Например у нас есть Москва Сити помимо Москва Сити у нас там есть другие небоскрёбы Ну вот Давайте возьмём Москва Сити а там на через это Москва Сити проходят миграционные пути например льне пов льне - это Кулик Да по-русски и в сезон там разбивается Это только то что принимает реабилитационный центр один по спасению птиц единственный кстати который может заниматься называются они Вороне гнездо которые занимается у нас вальдшнепа в сезон то есть миграция осень весна 75 птиц это толь только то что до них доезжает они врезаются прямо в
небоскрёбы они летят вот смотрите птица птица летит например маленькая птица летит там 25-50 км ВЧ крупная птица летит 75-10 представляете вы летите на скорости 90 км ВЧ вы летите на небо в тот момент когда вы понимаете что это не небо что это ограждение Ну что это препятствие это же зеркальные ещё фасады да в том-то дело вы летите на летишь на эта птичка летит на озеро ой тьфу на облако и в тот момент когда она понимает что это не облако что это препятствие у неё не остаётся шансов увернуться только за после Сколько уже у нас было весной пару Дроздов а пару вальнес нам передали фонд и мы потом отвезли специалистам в реабилитацию потому что у нас нету возможности мощностей мы не занимаемся этим вот это только то что доходит и причём
последнего Валь снеба знаете как забрали женщина там работает шла с работы и мужики охранники ой коммунальщики тащат уже эту птицу Ну мусорку А куда её тащить Ну вот она его забрала начала всех обзванивать в общем передала мне я там уже дальше мы передали специалистам говорят Кто там работает утром когда до прихода Ну если рано на работу приходишь Да там как раз ещё когда уже светло но коммунальщики ещё не вышли ещё всё не почистили просто десятки птиц разбиваются об эти небоскрёбы а решается очень просто есть технология называется она bir frend для остекления тоже обязанности такой нет технология Ну дешевле естественно простое стекло купить кто-то Я знаю начинает уже закупать подобного рода стёкла потом это знаете как решается это решается наклеивания силуэтов хищных птиц Чтобы хоть как-то Да птица это воспринимала
как некое препятствие тут дело смысл тут не птиц Да просто что она видит что это не небо что-то там есть Ну то есть это как раз ещё один кейс Как можно было бы ещё на этапе проектирования спроектировать так чтобы животным Здесь было нормально чтобы мы их не убивали просто потому что не подумали об этом не знаю ни у кого нет никакой мысли убивать этих животных этих несчастных там шпов или там кого-то да Дроздов Дятлов нет такой мысли естественно Нет но просто так как мы про это не знаем Мы про это не задумываемся И законодательно что же ещ пока про это не задумался стано жертвами Вот это нашего такого наверно халатность можно отчасти назвать смотри у нас подкаст практический поэтому мне кажется с теорией Ну мне во всяком случае стало понятно Если ты можешь что-то добавить скажи к чему хотелось бы перейти это к кейсам то есть Какие ещё есть кейсы в
твоей практике в практике фонда может быть какие-то лучшие мировые практики в работе с городскими животными просто пока интересные моменты во подкаст у нас для гражданских активистов которые как бы ну ищут чтобы им правильно изменить поддержать какой проект запустить что конкретно может сделать обычный горожанин для того чтобы улучшить взаимодействие вокруг себя с городскими животными Ну например а вот кейс строят люди некую спортивную площадку достаточно высокое остекление прозрак птиц разбиваться Не все же летают высоко кто-то летает достаточно низко мне позвонил один активист к сожалению у них там дело ничем не кончилось Ну видно не хватило запала да Или времени Ну в общем какие-то факторы были в общем не стало хотя мы с ней очень долго несколько раз разговаривали да и я как консультант в
этом вопросе была ну это очень просто сделать Просто пишешь обращение в организацию объясняешь рассказываешь всякие методы предлагаешь какую-то пиарю поддержку или просто указываешь Да что вы можете круто на этом пропиариться это не стоит ничего Даже эти силуэты наклеить эти наклейки не стоят ничего а они работают Кстати они работают просто как препятствие говорю птица же летит не летит туда не потому что ой Орлан а то есть дело не в силуэте а в том что там просто видно что это стекло с таким же успехом можно орнамент любой наклеить тот который по дизайну подходит продаются ультрафиолетовые маркеры которые для человеческого глаза не видны но образно взял маркер крестики нарисовал это вообще просто очень просто просто обычный маркер есть можно даже договариваться просто прийти ночью там разрисовать всё ультрафиолетовыми маркерами и всё пока там между таймами Да взял там крестики нарисовал образно да А в принципе вот эта технология ультрафиолетового нанесения она
используется одна из технологий для создания вот этой bir Friend для остекления одна из технологий - это вот Ультрафиолет нанесение они либо решётки делают либо точки либо Ну всё что угодно вот а вторая - это травление стекла когда вытравка там тоже Точки которые как препятствие птица видит как препятствие человек травление Человек видит а Ультрафиолет Он не видит вообще вот пожалуйста прекрасно можно спасать птиц Может там на остановках чертить А у нас Кстати когда только начали делать эти остановки животные же тоже адаптируются так этому сейчас конечно уже меньше таких кейсов но когда только лет пять или сколько-то назад когда начали массово менять остановки делать их такими полными стеклянными достаточно много был смертей прямо птиц Воробьёв вот этих мелких всяких там синичек и так далее они там достаточно мо вались И даже если не на смерть она разбивается до черепно-мозговой травмы буквально Недавно мы записывали выпуск про то
какими делать автобусные остановки и ты права про вопрос животных которые разбиваются о стеклянные ограждения мы не думали просто не думаете Да хотя Казалось бы ну это вроде птицы то есть они же там летают приземляются вот Ну сейчас уже меньше стало действительно таких случаев потому что пти тоже учится жить мым да жить в современном городе и надеюсь мы учимся существовать животными Но они в свою очередь ну тоже как-то начинают адаптироваться к этим вызовам Да которые вот среда для них создаёт У меня есть интересный кейс взаимодействия с городскими животными когда я оставил автомобиль на полгода на парковке и через полгода вернувшись обнаружил что кто-то под капотом жил этот кто-то развороте изоляционную обшивку соорудил себе там гнездо а видимо прекрасно
высидел вылупился остались только осталась только скорлупа и улетел Ну прекрасно что ну машину починить Да да пришлось помыть ту часть которая двигателя потому что они нормально так всё обкакались конкретный человек с городскими животными У нас есть довольно стандартная практика заведение скворечником и например Моя дочка регулярно просит А завести скворечники расскажи пожалуйста про эту практику что в ней хорошего плохого На что обратить внимание Ну вот я хотела к твоей машине как раз от твоей машины подвести к скворечником Ну птица же она же не просто так полезла в машину для неё это непонятный агрегат понятно он там стоит то есть она почему-то пошла во-первых ну мы не знаем птиц в дикой природе которые гнездятся под капотам автомобилей Да это значит она пошла ей пришла пора гнездиться А что А где А куда Да где-то
занята уже тоже нету да мест это сокращение мест пригод пригодных для размножения просто физически не хватило да где-то там среда была агрессивна общем она искала укромное место она нашла его в машине вообще это не норма да Прямо скажем нет у нас таких не живут у нас такие животные поэтому про скворечники Ну конечно эта тема актуально сокращением количества этих зены насаждений лесопарковых появляется эта потребность Единственное что они должны быть всё-таки повыше да Для того чтобы люди туда петарду не засунули к сожалению у нас же есть такие которые развлекаются Ну и Чтобы кошки не могли забраться Ну кошка заберётся там достаточно высоко кошка может забраться то есть делать сковар - это нормальная Практика это нормально Это хорошая Практика это в принципе помимо пользы вообще для самих птиц это ещё хорошая практика просто для
людей ты что-то делаешь полезное ты делаешь прият это социально одобряемое те приятно у тебя там какая-то коммуникация дополнительная какое-то общение Да с своей семь с животным Нет со своей семьёй например с дочерью Ну какое-то совместное действие Да это тоже полезно Ну в общем в принципе хорошо только единственное надо не вредить Да кстати потому что когда например люди ходят на такие семейные выходы в парк Да проводят время с ребёнком Но попутно чуть-чуть вредят нескольким десяткам птиц все кормят птиц хлебом и крошками это нормально или нет ну питание должно быть видо типичным кормят ещё пшеном типа считают что крупа когда люди прочитали там узнали что хлебом кормить Нельзя они покупают пшено а хлебом кормить нельзя сечас Объясню почему и пшеном точно по такой же причине нельзя потому что оно
окисляется в забу и у них в желудке происходит гниение и плю ко всему вобще животных нез поть в пло время годам хотим покормить нет мы просто понимаем Мы хотим покормить потому что Для чего я такой типа иду у меня социальный аттракцион такой я развлекаю своего ребёнка я кормлю животных Ну да например а возможно ли придумать какое-то другое развлечение ребёнка которое не навредит потенциально этим животным Можно же объяснить Нет мы не будем кормить с тобой а животное оно Дикое оно живёт в дикой природе оно должно быть адаптивно да оно должно уметь возможность иметь возможность и уметь находить себе пропитание в тёплое время года иначе у на что получается в городах птицы Например если мы говорим про водоплавающие в городах птицы не улетают они остаются на зимовку потому что у них у них есть просто тупо кормовая база а потом оказывается что кто-нибудь забыл и всё кормовая база пропадает Да а потом оказывается что они начинают плодиться а потом с ними
начинается просто борьба у коммунальных служб потому что их становится слишком много у коммунальных служб потом у них начинается с ними борьба со стороны при природоохранных всяких ведомств потому что они тоже нарушают то есть поди скворечники делать это ок а кормить птиц не не надо кормить скворечники делаются на период на вывода птенцов это вообще раз орона как ты соединил для меня всё одно и тоже для обычного человека это одно и тоже в скворечнике мы им даём делаем гнездования вот ты говоришь Ты сам явился жертвой отсутствия инфраструктуры для городских животных А когда мы говорим про кормление птиц нужно подкармливать в зимний период Чем кормить птиц в зимний период виды
типичной пищи в зоомагазинах продаются если мы говорим про водоплавающих продаются травяные гранулы на любом Маркете везде стоит просто копейки если мы говорим про птиц обычных типа там не знаю Воробьёв голубей и так далее батон хлеба Я не знаю сколько сейчас тут рублей 100 наверное да 100 там может 150 пакет перловки по крайне самая простая история нормальная видо типичная еда Ну не супер там не ресторан Да не шлен ну всё-таки и не фастфуд какой-то ужасный который там гробит Наше здоровье просто пакет перловки он стоит 30 руб 29 руб по акции в Пятёрочке вот лайфхак для активистов а просто пшеницу нельзя пшеница не продаётся в магазинах То есть это надо специально заморочиться Ну нет её вот так вот походя идя в парк зайдя там в ближайшую пятёрочку ты её не купишь рисом нельзя кормить потому что он разбухает в желудке а гречка как бы дорогая уже Ну просто она дороже чем перловка можно гречка Да зелёной Гречко там пожалуйста можно кормить спокойно пшеном нельзя потому что оно окисляется
то есть пшено не должно быть такое луно то есть пшено тоже просо только без обёртки вот просом можно а пшеном Ну нежелательно понятно что в голодное там годы можно всё съесть Да голодную годину вот но тем не менее всё равно Если уж мы идём на с таким делом лучше вс-таки делать это правильно а летом птиц не надо кормить кормить потому что птицы Ну и вообще любые животные Они в состоянии найти себе пропитание то есть они не теряют свой навык они этому навыку могут а обучить своё потомство Ну например утка не знаю почему про уток но утка а мы её начинаем кормить утка выводит птенцов мы умиляюсь мы кормим хлебом Понятно половина а утят не переварила А этот хлеб Просто оно умерла у ни закисла всё в пищеводе брожение всё интоксикация всё смерть Ну те кто выжили у них нет навыков у ни им еду Бог даёт просто с
неба сыпет и всё наступили холода А у них нет навы они вообще не знают что делать люди в парке ходят уже не так часто и не все носят еду и не все там прогуливаются сидят на ЖКУ и вот батоны крошат Да туда и Что им делать то есть они что-то там пытаются как-то всё но инстинкты есть да но это не отработанный навык ко короче Даже если они выжили после поедания хлеба они потом могут умереть от того что не привыкли нормально добывать себе пищу конечно они например они миграционные то есть они ещ окончательно не стали синантроп часть уток всё равно улетают они прилетели В какую-то дикую природу на зимовку А там вообще нет человека что они делать будут они даже не долетят ну то есть когда мы хотим сделать какой-то якобы благое дело надо подумать вообще насколько оно благое я для кого это делаю для себя чтобы там эго себ похвалить хотя ну типа О я такой хороший да Или всё-таки мы это делаем для животных если мы делаем для себя Ну окей неважные последствия а если
всё-таки мы мы это делаем изначально у нас посыл покормить птиц то как наверное надо кормить то что так как иму надо а то просили спеть она плясала называется Правильно ли я всё понял получается что кормить птиц ОК но не надо делать это летом надо подкармливать их в первую очередь зимой и наверное там во второй половине зимы когда это Особенно для них может оказаться важным их нельзя кормить хлебом их нельзя кормить пшеном их нельзя кормить рисом можно кормить Аа перловкой можно кормить гречкой из того что доступно А на любом Маркете легко покупается скворечники делать Маст это обязательно полезно и хорошо кормушки делать ОК но только зимой в летом кормушки лучше оставлять пустыми И вообще никак их не использовать как делать аэ скворечники Лучше наверное посмотреть на ютубером Большой ролик по
тому как его правильно сделать как его разместить и так далее чтобы а кошка не добралась люди петарду не кинули животному было птичке было комфортно и всё такое тамм эргономики пернатых с учётом эргономики пернатых Супер Что ещё может сделать обычный гражданские активист Вот смотри То есть я что услышал Первое - это подумать о том чтобы службы начали родизио нормально а не просто разбрасывая всё подряд второе - это подумать о том проверить местные пруды нет ли там проблемы с вертикальными бортами Если есть то соответственно обратиться к себе получить какие-то правильные инструкции и организовать м Место где у тебя-то смогут подниматься на берег и не будут погибать в этом в этом пруду или в озере третье - это проводить некий ликбез
самому учиться например на тему того чем можно кормить чем нельзя кормить птиц Когда можно кормить и так далее Что ещё может сделать обычный горожанин для того что чтобы ну городским животным жилось в городе лучше и мы с ними лучше сосуществовали если мы гово у нас же тут две два таких трека да первый как горожанин как физлицо а второе Как организация которая влияет свое жиз своей деятельность свое организации влияет на жизнь животных мы сейчас про что говорим и про то и про это То есть у нас есть и муниципальные служащие которые могли бы взять на вооружение такие о и архитекторы которые слушают нас после нескольких подкастов с архитекторами и соответственно тоже задумываются о некоторых вопросах о которых раньше не задумывались А ну и просто горожане просто обычный человек вот живёт у себя в небольшом городе И на что ему обратить внимание и чем он может заняться если ему интересна тема защиты городских животных Ну во-первых если мы
говорим про если человек живёт в городе и у них пошло благоустройство Да хорошо бы всё-таки понимать что а благоустройство Да не должно вредить Да животным например м То есть если тебя приглашают на соучаствующее проектирование то ты соответственно можешь говорить А что там с животными Да есть же публичные слушания Да они у нас ещё кое-где проходят Да например ЕС Особенно это небольшой город они там принимаются решени надо понимать Да что вот эти вот фонари которые прямо направлены вверх Да это плохо для животных имеет смысл как-то это забанить эту всю историю Да и предложить что-то другое рассмотреть да или обратиться к проектировщику или к тем кто это техзадание создаёт да Для того чтобы инициировать какое-то внесение изменений для учёт Ну в общем позадавать вопросы на эту тему я понял да хорошо задавайте вопрос Да а как вы что хотите Например если мы говорим про
круглосуточное освещение в парках сейчас же любят Да делать Вот эти велодорожки которые круглосуточно подсвечиваются кажется всем хорошо и Любой человек скажет Ну нам ходить безопасно да Но чем это плохо например для животных У животного нет сигнала что наступают холода и световой день короче то есть У животного сигнал какой Он живёт у него световой день начинает уменьшаться и у него такой Значит скоро зима холодное время года надо накапливать запасы Или надо уходить улетать пора улетать пора улетать либо надо например там ка белки надо накапливать запасы всё-всё-всё надо уже суетиться да готовиться к зиме к зимовке сигнал этот не поступает у неё световой день У неё всё как в июле только уже 0 Гра А скоро будет -5 И всё И что же нам получается отказываться от от круглосуточного освещения Да Разумеется нам надо отказываться от круглосуточного освещения есть международный опыт делают красное освещение которые животные не
видят как освещение а для человека оно А ну всё равно Ну позволяет обеспечить безопасность и видимость да да и Безопасность и видимость ты можешь там пользоваться велодорожками и так далее с этим красным освещением Слушай ну а у нас же вообще все дороги освещены не не речь даже не о вело дорожках а просто автомобильные дороги они освещены всю ночь дороги всё равно это другое тут уже мы ничего сделать не можем Да с автомобильными дорогами есть там экодуки и так далее есть ограждения которые не дают на автобаны то есть у нас просто так сложилось случилось что у нас нет автобанов таких по большому счёту Да это всё бывшие просёлочные Дороги которые расширена сейчас только начинается строится вот эти Новые современные дороги Ну на них животное ну просто не попадёт это невозможно А вот эти все старые шоссе конечно у нас первый гос В каком году по на экоком появился чуть ли не в двадцать первом году То есть буквально совсем недавно мы в самом самом самом начале этим переходом да для животных по эдука Ну конечно это большие трагедии разбиваются там и лоси выбегают
на дорогу и всё Ну трагедии кабаны и кого там только нету понятно но это слишком если мы говорим про городского такого активиста слишком силы не равны это Федеральная история связана с дорожным строительством это невозможно но мы каждый можем сделать там я не знаю то что я говорила там стеклянное маркером ультрафиолетовым Да там раскрасить окно например никто про это вообще даже не узнает например да какие-то такие ну теория малых дел мы мы можем замахиваться Конечно мы можем мечтать Мир изменить можем Я кстати когда фонд открывала там 10 лет назад я реально думала Пусть Как это не наивно сейчас звучит Я прямо думала Мир изменить а потом я там была фрустрировать ну и сейчас я вполне поняла что теория малых дел заниматься теми вещами про которых вообще никто не думает но они меняют наши взаимодействия друг с другом с городом то есть они меняют нас как горожан мне кажется это тоже важно помогаю тем животным про
которых вообще как будто бы их нету Есть ещё один интересный вопрос в Чехии бобры за 2 дня построили плотину которую муниципалитет не мог построить несколько лет сем лет муниципалитет планировал проектировал думал потратить примерно полтора милна евро но в итоге не построил потому что бобры справились за 2 дня Прокомментируй пожалуйста эту новость Ну что бобры первые инженеры же бобры у нас считаются строят плотины всё строят а есть и опять же Да Если мы говорим про Бобров опять же есть две концепции первая концепция здорового человека а вторая концепция курильщика Да как у нас обычно бывает а Первое - это когда бобры нам вредят они разрушают наши там русло рек они нам строят то что не надо вызывают затопление и так далее а второе - это когда ты
в Абрамцево Да в усадьбе у них там живут бобры у них около берега растут деревья которые обмотаны такой сеткой и при этом бобрам приносят досочки стволы деревьев откуда-то их берут где-то вырубают и так далее там где они не должны расти Или как-то так просто вырубают им деревья приносят бобры спокойненько это всё едят При этом они не разрушают им вот этот Парковый ансамбль Вот это прекрасная работа с животным который живёт на территории этой усадьбы а развивая эту мысль Возможно ли использовать животных для того чтобы они в городе Ну прямо специально создавали Уют я тогда расскажу про голубей в пятьдесят восьмом Если не ошибаюсь годом был большой фестиваль в 1958 фестиваль всемирной молодёжи и студентов они
выбрали символом этого фестиваля Голуб как раз тогда птица мира Пикассо вот эту всю историю как они они сделали сумасшедший мерч можно его найти в интернете там какие-то значки какие-то Ну в общем марки какие-то коллекционные с этими голубями Да как символом фестиваля и а голуби в Москве как-то не хватало и они что начали делать они объявили они начали как-то субсидировать или городские власти организаторы фестиваля они начали закупать они закупили около голубей из со всех республик Советского Союза привозили в Югославии они закупили этих голубей просто составам ехали Эти голуби плюс Почему у нас появились эти голубятни Да и стала вся эта история очень популярна люди примкнули к это значит приёму Значит делегатов этого фестиваля и начали разводить голубей у себя на балконах на чердаках строили какие-то вот эти вот жуткие строения под
видом голубятин а потом значит что фестиваль прол голуби прекрасно ВС красиво но голу их сначала 40я потом 80 можно посмотреть архивные фото город сначала решил пойти по гуманном пути они начали вешать знаки Осторожно голуби вот на вечном переулке около ГУМа на Красной площади стояли такие специальные лотки и были надписи место кормления голубей город строил специально был разработан Я кстати сейчас не могу найти мы запрашивали информацию во всех архивах в архитектурных в мост проекте Кто этим занимался В общем Потерянные чертежи это была Типовая разработанная Типовая Голубятня красивого вида это такой дом тоже пришлю она стояла на зубовском бульваре стояла Я нашла фотографии она стояла во дворе какой-то сталинской высотки То есть это город пытался как-то локализовать эту ситуацию как-то с ней
начать работать после фестиваля потом голубей стало 80.000 Они около этих голубятин ставили такие палатки как вот если советскую хронику смотреть там по продаже там каких-то мороженого вот этого всего и также стояли такие ляшки небольшие по продаже кормы для голубей То есть это ВС было в конце п годах потом голубей стало больше больше больше их стало 80.000 и понятно что всё Ну то есть с ними не справится и тогда пошла другая Пропаганда потому что голубиное мясо полезни куриного пя деся и Просто народ их сожрал объявили мясо заготовку этого голубиного мяса и весь народ тот народ который их разводи этого забивать на мясо а потом у нас случилась Олимпиада подтверждённых источников не нашла но вот я общаюсь со старыми ещ зо волонтёрами они уже совсем пожилые женщины мужчины они говорят помнят эту историю что по городу ездили большие
такие воздуходувки и они задувай туда Просто стаи голубей то есть прошло всего там 20 с небольшим лет с пятьдесят восьмого да до восьмидесятого и полностью изменилось отношение к этим птицам то есть сначала их прили закупали а потом их просто уничтожали путём за вдувания в эти воздуходувки Ну вот мы Их использовали Да но вот это вот использование когда ты начинаешь их использовать но у них может быть вообще другие планы у этих животных так получилось так совпало да пойди по бобра попроси построить там тебе плотину наверное можно теоретически создать такие условия но тут очень много допущений мне кажется это вряд ли Вот поэтому мы их можем использовать Но вот это всё их использование заканчиваются вот эти вот да это как например у нас на Патриарших прудах выпускали э лебедей и приводят в пример потому что одни жители тоже участвовала в этом Со стороны тех кто против одни жители были резко за и закупали за свой счёт этих лебедей
другие жители были резко против те которые были резко за говорили что А в Амстердаме Они вообще на каналах и все живут лебеди Как красиво Ну как бы да но есть нюанс Как говорится там лебеди прилетели А у нас их с подреза крыльями в эту луж посадили поэтому мы хотим жить животными но мы это делаем как-то очень криво и Котя болье СБО за Лик бес Мне было очень полезно Я надеюсь слушателям тоже подписывайтесь на канал фонда защиты городских животных прямо так в телеграме можно искать подписывайтесь на канал котобюро это необычный приют в котором совмещена функция приюта и коворкинга то есть люди могут этим местом пользоваться и с котами общаться Они они не просто Они живут в клетках с кото консультантами кото консультанты хорошо подписывайтесь на канал мамки урбанисты мы есть на всех платформах и площадках поставьте пожалуйста этому выпуску лайк колокольчик А ещё лучше
отметьте с в комментариях задавайте вопросы я их передам Кате чтобы Катя ответила потому что подозреваю что после этого выпуска по поводу городских животных может быть куча самых разных вопросов каждый такой комментарий помогает продвигаться здоровой урбанистике и делать а Пропаганду хороших идей тех которые помогут сделать наши города лучше до новых встреч Всем пока