Слушать и смотреть
О выпуске
Ежедневные новости урбанистики в России и мире.
Подпишись:
В новом выпуске подкаста «Мамкины урбанисты» мы обсуждаем, как искусственный интеллект видит идеальный город будущего. Мы задали нейросетям Gemini, ChatGPT и Perplexity одинаковый промпт — спроектировать и распланировать с нуля новый город-миллионник для 21 века. ИИ проанализировал множество факторов: от выбора безопасной локации с учетом глобального потепления до создания устойчивой экономической модели. Вы узнаете, почему ChatGPT предлагает строить мегаполисы на возвышенных плато с рекой, а Gemini делает ставку на морские порты и мультифункциональные экономические зоны.
Говорим о среднеэтажной застройке, суперкварталах, районных центрах, парках, легкой промышленности на границе жилых зон и роли воды в городской среде. Это видео будет полезно всем, кто интересуется урбанистикой, градостроением, ИИ, городами будущего, транспортом, Cities Skylines и развитием новых районов. Если вам интересны Gemini, ChatGPT, Perplexity, идеальный город, город будущего и сравнение ИИ в градостроении — это видео для вас.
Таймкоды:
00:00 Выбираем страну и ландшафт
06:40 Экономика нового города - самое главное
09:20 Структура города - сетка, кварталы и панельки
13:05 Микрорайон из панелек в городе 21 века!
23:45 Автомагистрали и парковке в городе урбаниста
38:25 Выводы - что ИИ думает о миллионнике 21 века?
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Парковка 100% всегда должна быть платная. Урбанисты не против [музыка] автомобильных хайвеев в центре города. Как так-то? Парковка должна быть пладная, автобус должен быть замечательный. Основывается на [музыка] базе пятнадцатиминутного компактного урона. Большой город без метро не бывает. Это известно всем. Центом такого города будет [музыка] ничто. И токопleти у нас, пожалуйста, кольцевая шесть [музыка] полос плюс два-три радиальных экспрессве. Добрый день, с вами подкаст Мамкины урбанисты, и сегодня с вами я, Василий Закиев и Тим Апелов. Тим, привет. Привет. Привет. Наконец-то мы бриллиантовым составом собираемся, чтобы обозреть тему, которая тебя непосредственно сейчас касается. Искусственный интеллект, идеальные города, мамкины урбанисты, красота. Я обожаю идеальные города и концепцию идеальных городов. И да, последние 4 месяца сильно погружен во всякую тему с искусственным интеллектом. И вот что думаю.
Значит, если искусственный интеллект будет развиваться, как развивается сейчас, а за ним подтянутся роботы, то это означает невероятное увеличение производительных сил общества, а значит, эти роботы смогут срыть старые города, построить новые, высадить любое количество парков, убирать снег и так далее. Поэтому давай подготовимся к этому моменту, чтобы когда роботы нас спросят, мамкины в банисты, а какой вы хотите город, мы знали, что ответить. Что? Смотри, какая логика. Все города, которые мы знаем, вот новые города с нуля созданные типа в тундре, в степях, они все возникли в XX веке. Мне стало интересно, как должен выглядеть город, который вот с нуля, опять-таки в степи где-то образуется в XXI веке. Более того, если мы ещё сможем выбирать место, где его поставить, да? Абсолютно точно. И если мы не берём такой фантастичный результат,
что мы города Европы сроим до фундамента и построим новое, где они возникнут, где их логичнее было бы строить, потому что всё-таки климатические изменения не шутка. Со всем этими вопросами я пришёл к трём моделям яишки. Напряг ещё свой мозг. Спросил Gemini, спросил чаat GPT и Perplexity. И они дали не всегда одинаковые ответы. Есть в них расхождение. Вот сегодня мы будем как раз-таки сравнивать их. Самое логичное, мы образуем новые города, там где у нас много жителей, что логично образовывать города в вымирающих странах, какими сейчас является чуть ли не все у нас развитые страны и России отчасти тоже. Хотя там, ну как уж вымирающие, давай там, ээ, мне бы так вымирать, да? То есть это ещё очень долго у нас будет продолжаться уменьшающееся. Ну, смотри, там во многих городах даже Таиланд уже, Япония, страны Европы, там уже
меньше одного индекса, то есть они прямо вымирают конкретно. Вот логика какая. Я понимаю, что там мигрантами это всё заполняется. Логика такая, что, ну, в этих местах образовывать новые города, а у меня была задача, чтобы он там типа до миллиона разросся в XXI веке. Ну, сомнительно. А Юго-Восточная Азия ещё может такие города породить. И Африка, само собой. К примеру, там 80% в 2050 году будет у нас новых городских жителей именно в Африке происходить. То есть в Африке ещё могут появиться новые миллионники. Азию, арабские страны, тем более Европу и США мы уже и особо не надеемся. Ну, на Африку точно надеемся. Я ещё надеюсь на Юго-Восточную Азию. Я вот покатался. А-а, мне бы условно хотелось, конечно, где-нибудь Индонезия, Уьянма там, -э, и при этом вот давай как бы разбирать, как этот город будет оживать. То есть, ну, ты не можешь город с нуля
забабахать, как вот там, допустим, Theйн. Все мы видим, к чему это привело. Ну давай так. Один пример того, что где-то это плохо закончилось, не означает, что вообще никогда так не надо делать. Но действительно, почему-то города возникают в определённых местах. Да, и скорее всего на месте любого будущего города уже сейчас должен быть какой-то зародыш. Совсем в новом месте в редко получается. Когда мы присобачиваемся к агломерации, Инополис делаем, а Сколково делаем, а это совсем другая жизнь, а хочется именно сделать такой больше автономный город. Вот у меня была задача именно, условно говоря, в чистом поле. Ну прямо, ну мечта си Skylines, все дела. Вот это вот ты ты задал такую рамку. Всё о'кей. Вот работаем с такой рамочкой. Смотри, с экономической точки зрения он не может в поле возникнуть. То есть там всё-таки что-то должно быть. Про ландшафт в целом все плюс-минус одно и то же сказали. Страны: Африка, Юго-Восточная Азия
и Южная Америка, в том числе. Вот давай будем как раз сравнивать, что у нас чат GPT, Gemini и Perplexity пишут: "Возвышенная равнина плато с рекой, избегать низины дельт". То есть это как раз-таки прицел на глобальное потепление, что уровень океана может повышаться, что уровень дельты может понижаться сам с собой. Потому что геологически неустойчивые породы. То есть представляем себе там возвышенность 100-200 м какой-то. Рядом есть река течёт, по которой тоже можно воду добывать, сплавлять какие-то грузы. Вот. Ну и я себя добавлю, что всё-таки, ну, морские пути тоже крайне необходимы. Просто ещё дополню, почему возвышенность очень, причём такая уклонистая. Очень хорошо. Потому что вы можете регулировать водные стоки как угодно. У вас вода сама с собой утекает из города. Никаких потопов теоретически даже невозможно. Вот очень многие города там топят, даже уже сейчас банально, потому что там всякие блюдцы возникают,
и ты оттуда не можешь воду увести. А здесь, когда у вас небольшой уклон, вы быстренько воду увели в реки там, и она сама с собой утекла. В общем, супер. А чат GPT прямо сразу чётко говорит: "Возвышенная равнина сш плато с рекой". А Джиминай, например, говорит: "Нет, давай к морским путям цепляться". Да, ну потому что у Джиминая очень интересная основа. Дальше получилась он на экономическую модель топит. Угу. Поэтому он говорит как раз, что у морских путей и чтобы ещё ЖД магистрали были. То есть такая ситуация, как у нас условно в Сочи, когда горы и море не очень подходит, потому что там нет ЖД, невозможно с континентом организовать нормальную связь. Не, в Сочи жд есть, просто она тупиковая ветка. Сейчас на Абхазии заканчивается. Вот. Ну и в целом Сочень немножко так в тупике, но морские пути там очень даже есть. [музыка] Теперь экономика, как бы это самое главное. Опять-таки, мы не исходим из того, что вот
новая столица Египта, строим здесь небоскрёбы в пустыне. Так не работает. Мы хотим какой-то более основательный фундамент иметь. И вот давай смотреть, что каждый из них предлагает. В общем, Gemнай делает прямо очень крутую базу по экономике. Он говорит: "Смотри, у тебя один пункт экономики не будет работать. Тебе нужно всё вместе. Тут должна быть и логистика, и добыча полезных ископаемых, и сборка, в общем, полный цикл и плюс, естественно, сфера услуг". Особенно это Африки касается, что там ну в любом случае придётся начинать с чего-то нового. То есть получается против моногородов. То есть город должен быть полицентричный, там, скажем так, поли экономичный. Джиминай очень классно написал. Он говорит: "Делаем мультифункциональную специально экономическую зону, короче, делаем Дубай, плюс прицепляем к этому морской порт, плюс подцепляем к этому жд пути". И вот так вот постепенно оно начинает развиваться. В целом в XXI
веке как будто на дугового способа что-то сделать большое. Миллионный город в пустыне, там в поле, ну, как будто дугой батч вообще модели нету. Ещё предлагает агропромышленный кластер. То есть у тебя там, допустим, морской порт, и можно туда сельскохозяйственные товары свозить, сделать им переработку, а вот и вывозить дальше. Ну, а конкретно это уже зависит от локации, ещё там с сельским хозяйством. Ну, по сути, все обязательно про логистику. Почему? Потому что современная экономика работает в условиях сильнейшего разделения труда, а значит, а город должен что-то производить. и вывозить, а всё остальное завозить. А значит, если у тебя нет порта и ЖД логистики, то есть автомобильная здесь не покроет все потребности, автомобильная - это такая москитная логистика по сравнению с крупнотоннажной,
то будет очень тяжело. В отличие от монофункциональных экспортно зон прошлого, современное мерополи строятся на синергии промышленности, логистики и услуг. Этот подход позволяет диверсифицировать риски, создать устойчивую налоговую базу. Проектирование начинается с анализа транспортных коридоров. То есть прямо вот конкретно ты начинаешь с транспорта. Новый город должен располагаться на пересечение морских путей железнодорожных вблизи крупных добывающих кластеров. Желательно ещё, чтобы энергия была рядом и вода чистая. А так на шёлковый путь великий надо садиться между Европой и Китаем. [музыка] Уже идут отличия. У нас площадь городачат GPT ничего не дал, GI ничего не дал. А Perplexity он оказался таким больше про циферки. Он там кучу кучу данных мне вбивал, которые сложно анализировать не нужна. Вот он говорит: 200 км² при средней плотости 50 человек на гектар. Но с чем все модели согласились, что будущий город, основанный в XXI веке, основывается на
базе пятнадцатиминутного компактного города. Чат GPT ещё добавляет туда транспортноориентированную застройку. То есть, короче, возле станции метро ты делаешь максимальную плотность. Транзитноориентирная застройка - это когда ты делаешь максимальную плотность смыслов там населения, офисов, коммерции рядом со станциями скоростного транспорта магистрального. Это или метро, или какой-нибудь там длинный трамвай, да, многосекционный, да? А как делать вот пятнадцатиминутный город для миллионника? То есть пятнадцатиминутный город для маленького города, понятно, но миллионник - это же сразу же обязательно там автобусы, автомобили, как как это делать? А вот это самое интересное, и об этом чуть попозже мы расскажем потом. Так, Дминай пишет: "Квартальная модель, прямоугольная сетка, ему почему-то она больше нравится. Полицентричная структура. Это тоже база полицентричная структура". То есть, чтобы не был один downнтаун, а несколько. Да. Perflexity тоже говорит пятнадцатиминутный город и Fused Grid. Я вот решил посмотреть, что такое Fused Grid. И это тоже база. В общем, мы делаем
как мы не просто сетку там двухполосных улиц вот так через весь город миллионы пропускаем. Нет, мы делаем вложенные как бы сетки. У тебя сначала кварталы идут, может даже по типу кульдесака. А это когда они имеют тупики, нетранзитные проезды. Далее ты это увеличиваешь до квартальных улиц, которые не проезды. Самое важное российские проезды с одной полосой, убивают города. Так не делаем. Две полосы. Потом ты делаешь районную дорогу. Это там дветричетыре полосы, которые связывают кварталы. Дальше они переходят в магистральный, где ходят магистральный общественный транспорт. То есть это как бы та же самая прямоугольная сетка, но фрактальная, когда есть маленькая, которая вложена в большую, потом, да, артерии, потом магистрали и даже вот я очень долго дискутировал, говорю, шоссе, хайвей нужно через город пропускать.
Это вот отдельным пунктом разберём. То есть московские хорды не делаем, да? Вот это вот очень интересный вопрос, потому что у каждого своё мнение оказалось. А тут тут же ещё написано, что вот эти суперкварталы на 15-3.000 тысяч жителей. А это зачем? В общем, он предлагает и в принципе все модели сходятся к тому, я вот особо чат GPT долго долбил этим, что у вас получается система из автономных районов, которые модульно подключается к друг другу в каждом автономном районе. он не не на 15-30.000 жителей, он там до 100.000 жителей. В каждом автономном районе у вас будет пятнадцатиминутный город, собственно говоря, где будет вплоть до лёгкого промышленности типа гаражей, автосервисов и тому подобного. Конечно, свой районный парк обязательно, а, учебные заведения, свой районный ТЦ. И это получается
автономный модульный район. В чём прикол? Зачем это нужно? Потому что, когда вы развиваете гору в XXI веке, вам сразу не нужен миллион. Вы можете начать действительно там с 30-15.000 жителей, как Инополис сейчас начинает. Ну и согласись, что Инополис - это автономный район, ничто как у него у него своя промышленность, у него свои парки, у него свои учебные корпуса. И он не связан с Казанью, несмотря на то, что он ходит в агггломерацию, у него он автономный по фактически. И вот как-то вот так вот получилось. Очень странно выглядит. Смотри, Central парк посередине располагается. Но это прямо база. Квартальная сеточка. Квартальная сеточка, у которой на границе находится лёгкая промышленность. Тут же тоже университет. Вот они врисовывают, ээ, ВРТ коридор, само собой, об этом ещё поговорим. Автономный район, он может модульно присоединяться. И из этого ты можешь там по 100.000 добавлять. Бац, город новый номер один,
город номер номер новый два по 100.000. Вот так примерно он до миллиона и выростает. Получается, центром такого города становится какая-то магистральная линия транспорта, которая, ну, становится сразу вокзалом. Вокруг вокзал торговый центр и всякое такое вот. То, что я вижу. Вот именно, что нет. Это уже искусственный интеллект там придумывает своё. Вот именно что нет. Центром такого города будет ничто. Он полицентричный. У вас каждый район города он имеет в себе и офисы, и всё, что угодно. И получается, у него нет центра, его можно искусственно создать. Я имею в виду, что вот у каждого такого кусочка по 100.000 такой миницентр получается вокруг станции, ну, давай скажем, станции метро, да, то есть магистрально магистральной линии транспорта. Не совсем, это это неправильно всё-таки так делать, потому что, ну, одна станция метро будет очень плохой охват иметь такого района, потому что у нас среднеэтажная застройка,
нужно что-то более охватывающее. Общественный транспорт. Вот, пожалуйста, прямо пункт есть. С чатом GPT я на 200% согласен. Он считает, что досновой должен быть ээ БРТ, то есть метробус. И согласись, что для бедных стран Юго-Восточной Азии и Африки с нуля запускать миллионный город в XXI веке и сразу там строить метро, ну, это что-то клинж какой-то, у них банально денег нет. Да и он, скорее всего, даже запускаться будет вообще без какого-либо общественного транспорта. Вот. Но изначально заложить транзитные, вот эти магистральные улицы, чтобы на них помещался метробус, но это база. Почему метробус? Потому что у него охват лучше будет. У тебя, ну, на 100.000 действительно одна станция метро должна быть. Вот. А, но при этом ты можешь сделать там по периметру этого стотысячного района 10 остановок метробуса, при этом не понижая его птитную способность. Примерно как-то так. Почему не трамвай? Потому что это банально тоже дороже.
Потом его можно БРТ тот же метробус заменить трамваем. Не проблема. Если будет желание, это вообще не проблема. Короче, для удешевления сначала делаем метробус. Это такой автобус, соединённый в длинные, а составы, а, ездящий чисто по выделенным линиям, физически выделенным линиям, на которых никого нет, кроме этого метробусы, и которые, подъезжая на станцию, не, а, обслуживает там людей внутри. То есть так же, как в метро, люди, подходя уже к остановке, всё оплачивают, подходят, автобус подъезжает, открывает восемь дверей, кучу все люди зашли, вышли, автобус тут же тронулся. То есть здесь надо добиться, чтобы он стоял на остановке буквально там 10-15-30 секунд, как метро. О'кей. И когда денег станет больше, меняем это на трамвай скоростной такой же. Да, если меняем, дополняем сетку. Ну да, почему бы по той же даже линии не пустить, да, в принципе.
И получается, что а на каждый стотысячный вот такой блок мы кладём по несколько станций такого метробуса, будущего трамвая, чтобы а разные части в разных частях этого стотысячного блока такая станция проходила, верно? Из любой точки этого города до этой станции идти было примерно 15 минут. Ну не больше, чем 15 минут. Даже меньше, даже меньше, слушай, даже меньше. Б вот плюс БРТ, что его можно пустить много, да и автобусами дополнить. То есть у тебя у тебя может, ну, если мы блок представим в качестве куба, у тебя ж по четырём сторонам может идти БРТ. Ничего ему не мешает при таком в таком количестве запускаться. То есть у тебя как минимум четыре станции вместо одной станции метро может быть. Вот я считаю, что ну залокшить метро ничего не стоит. Техзоны просто широкие магистрали. Всё, пожалуйста. Метро потом может туда опускать. Вот, в общем, к счастью, у нас все модели считают, что BRT должна быть основой. Метробус,
всё, мы уходим не туда. Вот. Ну вот Gй пишет, что плюс т-четыре линии метро. Под миллионный город бедный. И 3-4 линии метро - это прямо вообще перебор. Э одна линия метро в качестве перспективы там от миллиона плюс можно заложить. Perplex тоже считает, что БРТ однозначный оптимурт при большом потоке пассажиров, а метро при плюс полутора, больше полутора мллионов жителей. [музыка] А в общем картинка сделана нанобананой, то есть гуглом, и он мне рисует: "Российский человеник". Обрати внимание, ну, ну просто вот один в один российский человек. С одной стороны, э как бы, ну камон, ну давай так, не классический наш человеник. Во-первых, чётенько прямо в середине станция метро, да? Во-вторых, аэ перекрёстки, круговое движение и перекрёстки по сути вынесены за пределы э того места, где люди много ходят. Тут, конечно, тоже
вопросики, но, например, та же самая вот эта линия метро или что-то такое. Если ты её увеличишь, то там видно, что она на возвышенности, как будто надземная. Дадада. То есть внутри квартала там автомобилей нет. То есть не только внутри микрорайончика, давай так, как это назовём, да? Внутри квартала машин нет. Внутри между микро между кварталами внутри микрорайона тоже сквозного автомобильного движения там нет. Мы в этих районах будем стараться максимально избавиться от транзитного движения через микрорайоны. Они, вот, обрати внимание, все выве периметр. И вот это как раз-таки и есть те самые магистральные улицы. Вот он здесь как раз-таки рисует метробус, трамвай. Вот они так и будут по периметру района кататься. И что ты видишь за периметром этого района? Обрати внимание, производство. Ну, производство, торговые центры, да. Тут единственное, чего точно
не хватает, это, конечно, коммерции. Я надеюсь, что в этом, в каждом этом доме минимум три этажа снизу - это место для общественных организаций, коммерций и прочего, прочего, прочего. Всё, без чего сейчас наши спальники страдают. Единственная проблема, конечно, что, ну, очень большие расстояния, что-то как будто хочется так ужать это всё. Ну, у нанобанан там свои мысли. Насчёт этого мне больше нравилось. Я тут, кстати, тоже нано бананна рисовал. Это вот как раз-таки европейский идеальный район. Это квартал, ну, тысяч сколько тут может быть, допустим, если ты по там девять этажей, сколько ты дашь ему? Сейчас прикину. То есть получается примерно по 100, 200, 300 квартир в каждом, значит по 1.000 человек в каждом. 15.000 человек получается. А, ну вот это такой один из основ, а, может быть, вот этого стотысячного города. Вот. И опять-таки смотрите, что он рисует. Магистраль по периметру идёт. Угу. Чтобы внутрь не
заезжали. Да. Да. Туда вообще можно как раз-таки транспорт магистральный убрать. В центре у нас центральный парк - это базы вообще всех новых районов. Внутреннее автомобильное кольцо лишнее. Да, его как будто конкретно тупиковые проезды к каждому участку можно сделать. Угу. В школе каждый в центре почти всегда делают школу. Да, тоже можно дополнить. Но самое главное, смотри, опять-таки по периметру этого квартала у нас всякая коммерция, возможно, лёгкие зоны, парковочки здесь вот нарисованы. Ну, они, конечно, многоэтажные должны быть. Ну, нет денег на многоэтажные, так можно делать и так, да. Главное, чтобы опять же не внутри жилых, чтобы не прорываться через парковки, когда идёшь в школу и обратно. И даже какие-то [ __ ] стоят. В общем, многоэтажки тоже будут в качестве [ __ ] чтобы банально ориентироваться было. [музыка] Насколько вот эта улица, я понимаю, что тут, конечно, и генерация яишкой, насколько она
урбанистичная. Оцени-ка, пожалуйста. Ну, вполне урбанистичная. А здесь нет явно выделенной велодорожки. Раз. Два. А слишком широкие радиус радиусы разворота на перекрёстках. Как будто автобус туда поворачивает, но ему туда не надо, а большой автобус туда всё равно поворачивать не будет. Посередине, значит, движение в обе стороны разделено, это хорошо. Велодорожек не вижу, это плохо. Позволяют как раз как бы величину этого района расширить условно на ещё один. Величина пятнадцатиминутного города увеличивается там раза в два за счёт использования велосипеда. Ну и широкие тротуары. Очень широкие, кстати, прям вообще там просто полосы две автомобильные. Суперширокий тротуар. Коммерция на первом этаже. Пальмы нарисовывает то, что я ему сказал. Юго-Восточная Азия. Они выглядят как панелечки, сами дома. Вот. Но при этом как бы вполне себе
живенько, классно, приятно глазу. Слушай, ну ничего плохого в панелечках нет. То есть районы, которые с хрущёвками сейчас, они очень уютные, приятные. Архитектура устарела, да, но это легко меняется. Там сделай панельки подороже и всё будет нормально. Вот. Ну и смешанные функции, тут прямо очень хорошо видно. Вот у тебя производство, там логистический центр, который впихивает в жилой район, это, конечно, спорный вопрос. Водичка. Водичка - это очень важно. А казалось бы, все такие: "Ну зачем, да, там пруд, может ещё комары и всякое такое". Но по факту любое жильё рядом с водой сразу ценится дороже, чем жильё без воды. Просто сразу, по факту. Поэтому экономика подтверждает, что вода людям важна. Вот мне больше всего понравилось, что у нас нагенерил чат GPT. Вот он прямо структуру этого самого района показывает. Population 150.000
1,5 км на 1 км. Здесь у тебя и паркинг гараж, и коммерл, и простая индустрия индустриальной зоны. Логистика отнесена к хайвеям. Сейчас о них поговорим как раз-таки. Вот. И он здесь рисует две метро или BRT Station. Даже хранилища есть какие-то, клиники, школы. В общем, вот прямо модель. Пожалуйста. Всё в одном месте: логистика, индустрия, коммерция, Centт парк и пять-восемь этажей. В общем, красота прямо. Я я прямо в том же чате с ним попросил его и рисовать эти картинки. Теперь давай поговорим о самом животрепещущем. Это автомагистрали. Нужны ли автомагистрали в новом городе XXI века? Вот ты лич Ну, конечно, нужны. Все же хотят ездить на тачке. Все же хотят ездить на тачке. Но согласись, что их нужно по-умному как-то проводить.
Да, ну, наверное. То есть всё надо делать по-умному. Но на самом деле я немного шучу. Смотрите, то есть если мы ориентируемся на город всерьёз, именно как он должен быть, то мы должны понимать, что вот-вот весь транспорт станет, ну, личный автомобильный транспорт станет беспилотным. Более того, как бы это не то, что вот-вот, да, это уже есть в куче городов, когда люди спокойно ездят на беспилотном личном транспорте. Более того, между городами это первое, что станет полностью беспилотным. То есть ты выезжаешь из города на трассу, включаешь беспилотник, доезжаешь до какого-то места, потом перехватываешь управление. И, на мой взгляд, уже сейчас можно проектировать город так, чтобы он был ориентирован на беспилотный личный транспорт. А значит, магистрали там нужны, но их надо немного. Они должны быть вынесены за пределы того места, где люди ходят, и они должны быть отделены от уличнодорожной сети.
Улично-дорожная сеть, она должна стать уличной сетью, а дорожная сеть дорожной сетью. Мне кажется, мы как раз подходим к тому моменту, когда можно проектировать уже так, потому что пока мы будем строить, пока мы будем достраивать первый, второй, третий, десятый, пятнадцатый дом, всё это уже реально придёт в нашу его жизнь. Ну и это был прямо дискуссионный очень вопрос у меня с Ишкой. Я говорю: "Дарвай, расскажи, должны ли у нас быть хайвеи в черте города". В общем, они все объективно подходили к тому, что кольцевая улица, кольцевая магистраль, хайвей, дорога, она обязательно должна быть. На неё как раз-таки будет основная промышленность опираться. Ну, кольцевая, согласись, это не в городе, я говорю, а вот сквозь жилые районы надо пропускать. А, и вот здесь как раз-таки интересная была очень тема. В общем, считает, что нужны выемки и против разрезания кварталов. То есть это те самые опущенные американские магистрали,
они все в выемках идут. Вот. Либо приподнятые, но хотя бы спасибо, что прямо сказал, что не надо разрезать жилые кварталы. Внутри города чат GPT пишет тоже тоннели или выемки. То есть опять-таки, если проходит магистраль, то какая-то развязка с, если хайвей проходит автомобильный, развязка с магистральной улицей. И дальше опять ныряем в под землю. И токоплектиity у нас, пожалуйста, кольцевая, шесть полос, плюс два-три радиальных экспресве. Как раз-таки вот эти вот, я говорю у Perplexity какой-то американский подход. Гибрид ортогональный плюс радиально-кольцевой. Вот общая длительность хайвеяв 60-80 км. То есть он прямо чётенько знает, потому что он очень много лез именно в документы американские. По идее, по итогу, смотри, с кольцевой, я думаю, мы с тобой согласимся, что промышленность она в любом случае будет куда-то уходить на границе города. тяжёлая промышленность, поэтому кольцо нужно будет как минимум, чтобы перенаправлять трафик.
А вот сквозь город, как пропускать правильно хайвея? Я вот так и не допонял. Что ты думаешь? Смотри, то есть нам от хайвея в чём минус? Первое, он разрезает город для всех остальных видов тра транспорта. А его можно поднять, но тогда он шумит. Он шумит сильнее, чем любой другой вид транспорта. Особенно, если опять же там на российские условия это перенести с шипованной резиной и отсутствием зелени. Там летом, когда все на нормальной, на обычной резине не шипованы и зелень, э, трассы шумят, очевидно, меньше. Если вот эти два фактора как-то убрать, там, например, хайвей убрать под землю, хайвей убрать на землю, а хайвей сделать рядом с промышленностью, то вообще всё встаёт на свои места, потому что промышленности хайвеи нужны. Это очень удобно, когда ты закончил следующую, условно фуру, погрузил, отдал. Особенно лёгкой промышленности, да, тяжёлой промышленности, очевидно, нужна как раз море и ЖД. Соответственно,
выглядит так, что должен быть хайвей, но хайвей должен ехать вот склады, заводики, склады, гаражи, заводики. Заворачиваешь, съезжаешь с хайвея, проезжаешь мимо заводиков и прочего, и уже подъезжаешь к жилью. Вот так выглядит ОК. Получается, хайве, во-первых, получается урбанисты не против автомобильных хайвеев в центре города. Как так-то? Во-вторых, получается, что получается, мы мы против того, чтобы он там в исторический центр заезжал этот хайвей, и шумел прямо под окнами людей, которые там живут. Во-вторых, получается, хайвеи не для автомобилей частных, а для грузовых. Как так-то? И для тех, и для тех. Почему? Просто мы понимаем, что экономическое значение для грузовых, оно намного больше, но раз мы его и уже построили, отделили от жилья, сделали как бы удобным и понятным, то, пожалуйста, и на на обычном
автомобиле туда заезжай. Тем более, что опять же ориентируемся на беспилотники. Соответственно, действительно должно быть так, что у города есть наземные, подземные и прочие парковки. У каждого человека будет по машине, да, хоть по две. маленькая, чтобы там кабриолет, чтобы съездить на Мы же пробедные страны Юго-Восточной Азии. Какие две? Хорошо, пусть будет. А а три машины на 30 семей там, чтобы они могли поделиться, когда тебе там надо в деревню картошку привезти, вот там пикап у вас общий и так далее, но это спокойно у тебя стоит на в гараже, никого не трогает, не гниёт, ничего. Ну, нормально, просто стоит, ждёт. Когда надо, ты сел, поехал ты сюда. Наличие у человека автомобиля - это вообще ок. [музыка] Теперь смотри, самый интересный момент - это платная парковка. Вот по логике вещей.
Ты строишь новый город с нуля. Ты можешь туда впихнуть любое количество подземных, надземных, э, земных парковок. Так, должна ли она быть платная? Обрати внимание, что отмечают все три модели. 100% платная, конечно. Да, да, да. Ну, то есть почему у нас квартира платная всегда? У тебя есть бесплатная квартира, дайте мне, пожалуйста, в аренду бесплатную квартиру. Да, ну на 3 дня, а потом ещё на 3 дня, а потом ещё на 3 дня. А парковка должна быть платной. То есть, по-моему, это вообще недискуссионный вопрос. Парковка 100% всегда должна быть платная. Хочешь бесплатно, welcome на автобус. Автобус должен быть офигенный. То есть парковка должна быть платная, автобус должен быть замечательный. И действительно, все три модели считают, что должна быть: платная в центре, динамическая цена образования, резидентские разрешения коммерческих зонах, да, целевая заполнясть 85%, бесплатная уличная в жилье. Вот парковка в жилье, я отдельно
спрашивал. Подземная в плотных зонах, то есть там, где многоэтажки, многоуровневые в средних частные во дворах. Gini пишет, ээ, квартальные парковочные хабы. И Perplexity пишет наземные площадки и многоуровневые при уплотнения. Мне это, в общем, всё напоминает. Наш ЖК, ээ, я забыл, как его названието. Возле Меги, где прямо возле, ну, её нужно назвать, наверное, не магистраль, а уже хайвеем. Большое Казанское кольцо, улица Ямашева. Ой, улица Проспект Победы. И там прямо пятиэтажные, а, надземные парковки, они специально вынесены в границу района. Они стоят вдоль этого хайвея, вдоль этой магистрали проспекта. И как раз-таки многоэтажные. Вот единственное, что они опять-таки слабо ограничили парковку в проездах внутри жилых кварталах. Вот если бы они её там совсем закрыли,
а то были бы прекрасные чистые улицы без брошенных автомобилей. Вот получается, что Иишка полностью с этим согласна. Вот Perplexity с американским опытом пишет, что наземная парковка должна стоить пол 3.000 долларов, надземная 25. 40.000 долларов, это что, 2,5 млн получается. Ну, по по сути это как раз стоимость, я бы даже сказал, знаешь, на такой парковке даже не заработаешь. Ну, то есть просто выделить столько земли, построить там здание, обеспечить его нормальное содержание в любое время года, да, это уже вот примерно такие деньги и выйдет. То есть мало того, что это стоит денег, так ещё надо будет платить за содержание. Но знаешь, что хорошо в многоуровневых парковках? На самом деле, на самом деле многоуровневые парковки, они очень часто превращаются в многоуровневые лёгкие гаражи. Мне кажется, вот это не не додумывают всегда. Но если строить многоуровневую парковку, её тоже нужно сделать как бы слоистой, да? То есть,
соответственно, многоуровневая парковка, которая примыкает к дому, но от дома отделена ещё, а, такой лёгкой промышленностью, где ты можешь арендовать какой-то гараж, мастерскую или что-то такое там разместить, сделать, чтобы это именно было отделено от дома, где ты живёшь, в том месте, где ты можешь шуметь и делать всё, что угодно в рабочее время, в отличие от жилого, да, но у тебя там может быть какой-то небольшой бизнес. Так вот, как раз-таки они все к этому и сходятся, что мы выносим о здесь вроде наиболее интересно. Мы выносим всякую лёгкую промышленность, логистику парковки на границу жилого района, ближе к автомагистралям, ближе к хайвеям. Вот здесь конкретно они это как раз и получилось нарисовать. Вот это, кстати, наиболее похоже, как может выглядеть э район новый в бедных странах. То есть тут квартальная застройка и низкая этажность, но от квартальной застройки, на самом деле, мне лично хотелось бы уйти. В общем, чат GPT
пишет 4-6 этажей и 6-10 этажей в квартальной зоне. Ginii пишет: "Пять-восеь этажей и стена к стене плюс периметральная застройка". Вот мне кажется, что в XXI веке строит стена к стене, квартальная застройка, но уже камон, ну что-то что-то что-то это не то. То есть нужно, во-первых, больше воздуха давать, во-вторых, больше окон давать. А, и когда у вас там банально две стены остаются без оконна, это это косяк. И перплексити с опорой на американский опыт пишет про missing midle housing. Ну, у них просто не строит среднеэтажную застройку. И вот он на неё намекает как раз-таки о ней. Ну вот. Но в принципе этажность в все согласны, четыре-восеьм этажей, средняя этажность. И [ __ ] в качестве хотя бы ориентира. В они у них ещё общее у всех понятие есть Central Business District. Такое действительно в азиатских городах вообще во
всех можно встретить. Что в Куалумпуре, что в Сингапуре. У них там район многоэтажек. Вот. Но сколько я гуляю по этому району многоэтажек, что в Бангкоке, что в Сингапуре - это самые пустые, вымершие районы, где никогда не бывает людей и только автомобили заезжают под под землю и всё. О'кей. У нас последний вопрос, который я у него спрашивал - это расположение ЖД станции. С одной стороны, конечно, логично его располагать где-то в центре города, чтобы можно было максимально быстро разъехаться оттуда. Вот об этом пишет у нас Gai в центре города. Но это сразу следствие, к следствие отсюда идёт тоннеля, выемки, а, а, центральный вокзал, мультимодальный хаб. То есть вы же пути в любом случае будете куда-то закапывать, тратить на это личные деньги. Perplexity тоже пишет, что должна быть центральная пассажирская станция, а чат GPT при этом предполагает, что ЖД станция на
окраине внутри города нет наземного ЖД. И вот мне почему-то этот подход больше нравится, потому что в качестве здесь ЖД не будет использоваться как общественный транспорт типа диаметров, а это именно как аэропорт, только высокоскоростная магистраль. И до неё не влом будет доехать там за 15 минут. Так как город у нас хорошо спроектирован, то можно быстренько-быстренько доехать минут за 15 до этой станции, которая, ну, не совсем на окраине расположена, а где-то на границе жилого района, и не разрезает при этом жилые кварталы, вот и не тратит деньги на то, чтобы её опускать под землю куда-то в выемки. Вот, в общем, не знаю даже. Мне больше нравится на окраине городе. В этом есть логика. То есть мы её можем совмещать как раз вот с той самой лёгкой промышленностью. Мы её можем совмещать, получается, с торговой частью. Мы её можем совмещать с той частью, которая Всё, всё, всё верно. Плюс, ну, в любом случае, на окраине
как раз-таки производст. как на окраине. Давай там это просто будет физический географический край. Но на этом географическом краю, по сути, как раз можно ставить высотки, можно ставить даунтаун, миникой даунтаун, да, торговые центры, корты, а, рынок и всякое такое, потому что опять же им удобно, что рядом вся логистика автомобили, лёгкая промышленность и так далее. Если кому-то нужно приехать в это место из другого ради какого-то там редкого магазина welcome, пожалуйста, приезжаешь, никого не беспокоишь, всё используешь, оно выглядит интересно. Получается, с другой стороны этого ЖД просто ещё один такой же город. То есть ты фактически таким решением по факту просто суперквартал поделил на два. Вот и всё. То есть у тебя получилось с другой стороны, с другой стороны скорее будет производство расположено, потому что к ЖД будут в любом случае тяготеть все производства. как раз-таки этот фритаун, господи, как он особенная экономическая зона, она будет тяготеть к жд путям. Угу. Ну тогда ты ещё делаешь так, чтобы можно было
вот а к этой лёгкой промышленности вокруг или там каким-то зданием, офисом там доехать на автобусе. Запускаешь там восьмёрочкой автобус, чтобы он и через центр вот этот проходил с ждъезжал и всё у него там зам замкнутые линии, он гоняет, всех разводит вокруг, да. Вот вообще в голове в голове вообще красота, а рисуется полная. Ну смотри, станция нужнее как будто возле как раз-таки особой экономической зоны, потому что ВСМ, деловые поездки, ты приехал и ты попал не в центр города исторически. Здесь нет исторического центра, здесь его не будет, а ты попал в бизнес район по факту говоря. Просто он промышленный бизнес-район. Ну ты приехал в соседний город, вышел сразу же там офисы, встретился с кем надо, пообщался, договорились встретиться. поработали и ты уехал потом к себе. Настроил производство роботов, в конце концов, не пытаясь найти место в на парковке там в жилом квартале внутри того места,
куда ты приехал в какой-нибудь там магазин мебели или что-то такое, который тебе именно этот нужен. Всё верно. И выводы, в общем, смешали мы три модели в блендере, перемешали, делаем, смотрим результат. Город строится как полицентричная матрица с применением Fused Grid принципа пятнадцатиминутного города. Центральный деловой район. Всё-таки он его рисует с офисами 1025 этажей. Ты представляешь себе офис в даунтауне 10-15 этажей высотой. Это не небоскрёб от совсем от слова. Кайф. Ты сидишь наверху, чувствуешь, что ты реально бизнесмен, предприниматель. на всех этих людей, которые внизу копашатся, смотришь как на своих подданных. Ну и, соответственно, вечером спокойно едешь домой. Я к тому, что 1025 этажей - это низко. Это в миллионном городе не будет небоскрлёвов, получается. А обычные небольшие такие пеньки,
у нас их называются в банчатах. Ну давай так. Будет район, где базируется Газпром, и он вместо с двадцати пяти этажей сделает 45. И это и это будет где-то на окраине, конечно же. Кому-то хочется жить высоко. Это же всегда welcome. Ну то есть хочешь жить высоко, пожалуйста, да, на этой доминанте можно и квартиры продавать, и всё остальное. Там несколько их сделать. Это обычно как раз бездетные люди, которым не прочь там постоять у лифта, если что. И в целом как бы нет необходимости постоянно там двигаться туда-сюда в школы каждый день. Соответственно, им не надо быть не близко к земле. Им как раз можно посидеть и наверху. Пожалуйста. Гостиницы там прекрасно размещаются. И смотри, центральный деловой район, он же не обязательно должен в центре располагаться. Ну, как раз возле станции ЖД, что мы говорили, ближе к особой экономической зоне. Далее идёт 4-6 субцентров. Это те самые 4-6 районов по 100.000 плюс-минус, э, на пересечение артериальных дорог с своими офисными кластерами, со своими районными ТЦ
и со своими районными парками. Каждый из этих четырёх-шести субцентров включает в себя 30-50 суперкварталов. Ну, в общее, общее количество. В городе 30-50 суперкварталов. А по 15-30.000 жителей в каждом. То есть матрёшка, ни что иное, как матрёшка получается. Промзоны с подветренной стороны у ЖД и кольцевой хайвея, естественно. Аэропорт в 20-30 км. В общем, они его запасом вдалеке располагают. И зелёный пояс ещё оборачивающий это всё, чтобы, в общем, можно было где-то в выходные отдохнуть. Красота. В общем, получается очень интересный, вложенный, по угу не могу назвать, модульный город, который можно дополнять, достраивать. В общем, очень интересно и умно. Как-то так. Вот. И ещё куча куча куча информации. В общем, мы в описании скинем этот файл. Читайте, строите в City Skylines такие города. А, красота. Я
очень хочется както в C Skylines посмотреть, как раз-таки построить это всё с учётом того, что мы смотрим очень много новых районов, о чём как раз-таки недавно снимали видео. Никто никогда не будет с искусственным интеллектом сам в C Skylines что-то делать. Ты включаешь клод-код, говоришь ему: "Открой City Skylines, построй мне вот такой город". Уходишь пить кофе, возвра Я не знаю, сколько там кофе надо выпить, конечно. возвращаешься, он тебе всё построил, и ты просто смотришь, как хорошо всё происходит. Так что ж мы так ещё не сделали тогда? Ну пускай он строит. У