Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
https://t.me/city4you
В этом выпуске общаемся с Анастасией Смирновой - магистром искусств по управлению городскими проектами Манчестерского университета, бизнес аналитиком, продакт менеджером, путешественницей и словом очень интересной личностью. Обсуждаем что такое большие данные и продуктивный подход в урбанистике.
Ссылки:
https://t.me/GIS_PEACE
https://cartography-playground.gitlab.io
Таймкоды:
00:00 Урбанистическое образование в России
23:45 Какие данные исследует Урбанист
41:45 Секретные данные в урбанистике
53:15 Авто против общественного транспорта
01:01:30 Софт урбаниста - QGIS, ArcGIS
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Добрый день с вами подкаст мамкины урбанисты сегодня ведущий Василь Закиев и у нас гость - Это Настя Смирнова Настя занимается урбанистика занималась урбанистика любит это дело Привет Настя расскажи пожалуйста про себя да Привет Спасибо большое что ты меня позвал на подкаст э очень рада что мы созвонились будем сегодня обсуждать а городские данные Меня зовут Настя Смирнова Я раньше работала в городском консалтинге занималась исследованием данных в основном как ги аналитик параллельно училась заканчивала магистратуру как менеджер городских проектов такое большой Кругозор образования вообще что нужно знать человеку который работает с родами урбанист вот затем перешла в МТС вти работала уже больше с бизнесом историями с геосервис с интернетом вещей сейчас
работаю сама на себя У меня если говорить про урбанику фокус сечас такой вобще область моего интереса это вот соединение своего опыта Да it бизнес со знаниями о городах и городских исследованиях и создание какого-то продукта или какого-то решения которое бы помогало людям в городах как-то улучшалось ты напрямую урбанистика не занимаешься и скорее интересуешься просто Этой темой Ну тут вопрос Да что такое напрямую заниматься То есть я работаю с сама на себя Да я не могу сказать что я работаю где-то А ну в найме Да что связано с урбанистика в этом смысле да Получается что а не напрямую Вот Но у меня бывают попытки делать какие-то свои истории проекты последний раз это было вот так вот серьёзно где-то год назад летом а это я считаю всё-таки напрямую заниматься Потому что ты пытаешься создать
действительно продукт А вот но да можно так сказать Ну да разница Наверное если ты читаешь книжки Просто смотришь видео то это просто интересуешься а если ты хотя бы одну жалобу написал обращение написал или там что-то помог кому-то спроектировать то это напрямую заниматься А у тебя образование урбанистического в отличие от меня можешь ли подробнее про это рассказать это Интересный вообще такой вопрос потому что на самом деле в России ну магистратура Да по урбанистике они начали появляться не так давно я сейчас могу как-то ошибаться наверное вот ну в плане точности Но где-то примерно наверное 6-7 лет как они появились А то есть до этого у нас было Да такое образование только градостроительное Да архитектурное И вообще считалось что ну по большей части имеют отношение к городам всё-таки архитекторы градостроители А урбанист как профессия появилась Ну вот где-то там 10-11 лет назад соответственно прошло какое-то
время появилось образование уже да которое как-то напрямую к этому готовит и если я не ошибаюсь У нас до сих пор очень мало именно бакалавриата Да поэтому вопрос гда именно 4 года полноценных этому посвящают то есть обычно и я считаю что это ну важно да обозначить вот эта вот магистратура это уже сверху какого-то образования человека да сверху какого-то кругозора А вот обычно туда идут географы какие-нибудь аналитики Да допустим социо географы тоже есть вот там такая история Вот то есть идут Люди на которых можно нанизать уже вот знания про города но у них есть какая-то своя предметная область А у меня такого не было Ну то есть Моё первое образование оно вообще совершенно не связано с градами потому что я филолог по образованию Единственное что язык и Литература Вот именно в городском контексте Да можно вот это вот попробовать связать Я пробовала но в
целом как правильно писать объявления делать социальную рекламу какие э писать Как правильно писать уведомление и предупреждение да да в таком ключе либо ещё вот в литературе в художественной Я имею в виду там же тоже есть образы городов Да и как вообще писатели эти образы представляют читателю но просто это не имеет какого Ну практического Да особого применения А вот поэтому про моё образование вот по магистратуре я могу сказать что у нас просто было а много разных дисциплин чтобы мы вообще понимали Из чего состоит город то есть для того чтобы работать с городом надо иметь какую-то полную картинку Да вообще из чего он состоит какие там есть инстанции какие есть области там не знаю интересов С какими специалистами если что если ты ведёшь какие-то проекты ты можешь да работать Потому что если ты чего-то из этого такого пазла не знаешь про города то ты получается и не
учтём многоступенчатая такая структура где очень много всего очень много взаимосвязи это может быть критично То есть у нас магистратура была нацелена на такое расширение кругозора вот как из примеров наверное что неожиданно для нас было Я помню у нас была дисциплина по юридическим всяким историям и по градостроительному праву это было очень интересно Мы сначала вообще не понимали нам это зачем вот Да и в принципе все студенты страдают этим они вообще не понимают Зачем им все эти пары лекции Ну кстати знаешь нам очень нравилось учиться вот там в основном пришли люди которые уже там либо как я по возрасту либо постарше там было очень осознанное решение Вот и нам нравилось но это так это отдельно отдельная тема в общем да вот это строительное право казалось типа зачем оно нам Мы же не работаем там с кадастровой оценкой Да допустим А Как пример как Мы это можем применить в
жизни а на самом деле там потом Выяснилось что если ты не знаешь да какие вообще есть правила какие есть госструктуры то ты допустим некоторые данные не сможешь найти потому что ты просто не знаешь кому идти Да чтоб искать Вот А ещё у нас тоже очень интересный был предмет про историю вообще городов Да это про мировые практики в том числе и про Российские практики вообще с чего всё начиналось как появились города как они развивались в разных странах в основном там упор Был конечно на Европу США то есть Восток он так обходился я бы сказала стороной Хотя первые города появились именно на востоке это Междуречье потом Индия и только потом присоединилась Европа так А через 5.000 лет Да да это вообще очень интересно потому что если я не ошибаюсь в шумере появись гда могу сейчас самые первые - это да Междуречье как раз Междуречье шумер Ну вот как-то считается Вот в этой европейской традиция Что
изучается соответственно тоже что-то Европейское либо там США Вот это тоже было интересно потому что нам ну знаешь показывали вот эти примеры Какие бывают городские структуры А как вообще города могут разрастаться преобразовываться у нас же в основном всё равно очень много городов которые сейчас ну на планете Да существуют они всё-таки довольно старые и довольно много старых Хотя искусственные тоже есть вот а какие вообще были концепции вот расцвет приходился на XX век Да когда очень-очень много было и мыслителей среди теров и была ну там накануне Да в X веке промышленная революция вообще всё очень сильно начало меняться отношение к городам начало меняться вот там были тоже очень интересные примеры какие-то Самые безумные идеи типа запихнуть всех людей в четыре огромных небоскрёба а вокруг парк и будут все счастливы это вот рбз такое любил вот ну то есть
какие-то вот такие концепции и какие-то из этих концепций воплощались в жизнь мы соответственно тоже изучали А что с этим произошло с тече про города Нако эффектив решени можно только с течени времени посмотреть действительно насколько это было целесообразно Ну вот про магистратуру Ну может ещё какие-то вопросы просто ушла тут в дисциплины вопросы есть использовалось ли у вас наименование профессии урбанист Потому что некоторые сейчас говорят что урбанист - это не профессия это некое такое про бло гате Слот у на подкаст называется сразу мамки урбани чтобы было понятно что нам не будет обидно У нас у самих было критическое настроение насчёт этого слова когда мы учились и я помню что мы это обсуждали вообще кто это такой я думаю что ну в
случае России не только там конкретно магистратура А вообще в случае России российских Практик это е просто связано с тем что я говорю что это молодая очень дисциплина в принципе лет это вообще ни о чём это очень мало с точки зрения истории за рубежом всё-таки у них разделено То есть у них есть там Urban planing Да дисциплина Urban Design у них разделено это всё на какие-то Ну да категории и в каждой из этих категорий есть свои специалисты А у нас урбанистика - это вот как будто разом про всё Вот я думаю что поэтому такое вот отношение скептично но я тут просто хочу Ну наверное как-то подчеркнуть что всё-таки когда ты занимаешься городом тебе требуется какой-то широкий Кругозор ты как это менеджер который должен выполнять любого уровня сложности проект вот и ты должен понимать кого привлекать А без кругозора ты это не можешь сделать и получается что я думаю что это можно сравнить с какими-то знаешь дисциплинами
может даже гуманитарными типа вот филолог - это не профессия философ тоже не профессия но Кругозор очень большой и получается что ты можешь уходить в более узкий Да допустим специализации То есть ты например учишься транспортному проектированию потом примешь это на практики набираешь опыта начинаешь понимать как всё это работает добавляешь социологию и прочее и вот тогда можно самоназва урбанистов зано с разными науками вокруг такого сложного объекта как город Да это правда бое переплетение и очень много Пластов Угу но вы себя урбаниста не называли Нет мы как-то всё-таки старались сужать но у нас у всех были свои цели зачем мы пришли да то есть у нас допустим это
наверное интересно может быть Ну в рамках подкаста у нас допустим приходили муниципальные депутаты целых два было из дети человек у нас в группе Вот они приходили Ну вот специально чтобы понять как город работает чтобы влиять Да ну на какие-то решения или самим не принимать решения Да которые там могут как-то негатив Да мы тогда очень много с ним тоже разговаривали общались потому что интересно было с какими они Да проблемами сталкиваются Они же буквально в тканях города с законодательной да такой точки зрения А ещё какие были цели и задачи у учащихся понять Вообще что такой город наверное первоя То есть все пришли с уже какой-то специализации как я уже говорила а вот если ни как я да какие-то общие более конкретные у нас там были ландшафтные архитекторы Да допустим были просто архитекторы были аналитики которые вот знаешь в урбанистический бюро работают или в проектных бюро Вот они Все как-то
чувствовали и мы Все чувствовали что нам просто не хватает общих каких-то знаний и что мы все в узкой такой ну специализации и действительно просто не хватает более общей картины там исторической из чего город состоит и так далее чтобы ну вот как-то мыслить и вести проекты получается что большинство пришли там не для того чтобы прямо сейчас это применять Да а по сути тот же самый кругозор свой расширить понять Как это работает в принципе для магистратуры это наверное нормально да когда люди приходят универсали Зро своё Образование у нас же университет это слово univers то есть Вселенная такое некая всеобщей образования подразумевается а не просто курсы по кройке житья Ну ты знаешь я бы не сказала что всё-таки прям только там в теорию Да все упиралась В смысле что за теории все пришли потому что наоборот очень все старались сразу применять в работу либо в какие-то вот проекты или Да наше финальное чтобы это было связано
с практикой потому что всё-таки ну я бы сказала что в основном все пришли Вот такие очень практичные Вот и у нас были проекты там например мы ездили вообще в Углич там исследовали территорию потому что там у нас администрация попросила там для конкурса им подготовить проект что можно с их территории сделать То есть такое тоже встречалось это тоже было интересно ну Практика была и люди хотели это применять Круто А взяли вы работу по-моему Нет я там не сильно занималась этим проектом у нас не вся группа Да там как-то было поделено Точно присылали какие-то решения Вот но по-моему не пошло вот ну в реализацию именно Классно А вы изучали какие-то зарубежные практики Да у нас в основном это сводилось ну вот я уже говорила про историческую Да составляющую как вообще города развивались что менялось что да
какие открытия делались Какие концепции и отдельно я бы наверное выделила в разных там у нас тоже предметах было про зарубежные кейсы вообще э какие практики сейчас да применяются в городах не в России и в странах и какие допустим законы тоже есть про города разные Да там у нас тоже была дисциплина у нас там отдельно было про централизованную не централизованную власть Да допустим и как это влияет на принятие решений в городах там условно тебе если ты там мэр города тебе достаточно просто ну самому полномочия Да применить чтобы изменения в городе сделать Или тебе надо идти и со всех штатов подписи собирать Да и это совсем тогда другая история м вот поэтому Да зарубежные практики в основном это вот именно были конкретные примеры Да что вообще какие проекты реализуются в городах возможно невозможно допустим Это в России и по
каким причинам там Да нет я не знаю юридически или потому что у нас страна слишком большая или ещё что-то разные вот такие истори Да ну вот такое встречалось бывает ли Так что ГОСТы наши мешают воплощать классные зарубежные практики по что я не могу на него сказать ни да ни нет просто потому что у нас очень сильно всё-таки особняком стоит ну Наша какая-то история наше Наследие То есть я не могу дать ответ что то что хорошо для зарубежных Практик и для конкретно тех людей с тем менталитетом и с их историей будет хорошо у нас даже если вот у них это сработало поэтому Я бы тут немножко вышла за рамки вопроса про ГОСТы да что именно вот ГОСТы мешают а в целом Да такое есть у нас очень давно не обновлялись законодательства вообще связанные с градостроительство и очень много осталось советского какого-то прошлого и там очень много противоречий Ну таких просто вот логических и Ну не
то чтобы сильно сейчас занимаются да этим вопросом и вот в этом плане может мешать ты там можешь Ну я сейчас утрирую да условно можешь не понять вот у тебя эта территория это заповедник или это всё-таки таки Ну там условно сквер А ну для закона и для того чтобы реализовать проект это вообще-то важно и ты вот Ну можешь в этих рамках Да как-то барахтаться вот в этом смысле мешает а так я думаю что тут очень индивидуально всё-таки Ну по поводу пользы при этом я так понимаю особо скажем так карьера сейчас с урбанистика она не связана То есть ты работаешь продакт менеджером в it компаниях даже я бы сказал в it корпорациях а помогает ли тебе твоё образование в этой работе тут надо поправить Я же ушла из Корпорации год назад Вот я сейчас помогаю как там скрам джайл вообще бизнес архитектор стартапом it в основном it Хотя бывают и кто-то другой
приходит я иногда могу браться тоже проектно внедряют Да у меня прямо сейчас не связано А насчёт Помогает ли вопрос был Помогает ли помогает ли образование урбанистической Да в твоей текущей работе я бы наверное так не сказала Я бы сказала филологическое как ни странно помогает Ну у филологов очень критическое мышление там была всегда работа с очень большим источником данных и текстами И поэтому это прямо развивала такое проверки и критическое мышление и вот поглощение Да информации вот если возвращаться к вопросу про урбанистика и про it Я бы сказала это помогает в кейсах когда может быть какой-то столкновение там с геоданными условно но опять же Это не связано напрямую с моими функциями Да которые я делаю потому что всё-таки там налаживание процессов внедрение там чтобы команды
перформия Техническая достаточно функция Да там нужны софт скилы но там знания о городах никак там можно пошутить что очень много кто удалённо работает и там надо учитывать Кто в каких там городах у кого Какой ритм жизни но это ну совсем да там косвенно А вот поэтому Я думаю что нет я думаю что для меня это прямо совсем отдельно сейчас действительно в продакт менеджменте есть что-то такое что могло бы помочь в урбанистике 100% Ну тут тоже зависит конечно от задач Да которую ты решаешь Когда в урбанистике работаешь Я думаю что то что очень классно И не только для урбанистики а в целом это вот этот продуктовый подход и тест гипотез Да И итерации вот умение как-то быстро проверять какие-то гипотезы если ты думаешь что есть какая-то проблема получать обратную связь вот этот цикл от мира Да обратную связь вернее от мира вот этот подход Я думаю что очень важен
вот особенно при исследовании территорий Да например при проектировании каких-то решений что действительно нужно городу там нужно Не нужно вот при принятии вот этих решений на этапе В общем исследований Да когда территорию исследуют Вот это тот подход Я думаю что может очень классно работать то есть когда ты не просто берёшь готовые ре из гов знаю методичек И вдр да а Рассматриваешь это как продукт в этом идее Ну во-первых в этом во-вторых просто в самой проверке и в полноте данных наверное бы так это назвала это уже про дадн подход но просто для меня ну продакт менеджмент дадн подход он достаточно неотделим Потому что продуктом постоянно Ну тоже надо смотреть данные искать точки роста уже Когда продукт работает то Если у тебя есть какие-то подтверждения на каком-то условно небольшом количестве
данных когда ты делаешь проект то можно да поставить себе вопрос а достаточно ли этих данных Да там вообще есть статистическая значимость А может ещё какие-то данные проверить и отдельно Мне кажется ещё очень интересный момент вот из продакт менеджмента это вообще про сегменты пользователей Ну грубо говоря У тебя же есть да стейкхолдер пользователь территории Да если мы говорим про про город А вот насколько вообще вот то что ты там хочешь сделать будут использовать все да Или это только какие-то конкретные группы людей будут использовать А может быть с ними лучше пойти поговорить провести там да эти пользовательские интервью Я кстати не могу сказать что в урбанистике отсутствует Да эта практика Вот именно про пользовательские интервью вообще глубинные интервью проводятся вот в урбанистический всяких компаниях бюро если есть социологи они обычно занимаются такими вещами Вот Но это именно что глубинное интервью то есть они могут там не очень много людей
поспрашивать но очень подробно Да там с вопросами А вот насколько это совпадает с гипотезами Да которые они исследуют А и для проблемы которую нужно понять это вопрос то есть Может быть побольше людей поспрашивать А эти люди и сегменты Они вообще там пересекаются не пересекаются то есть вот этот вот момент А я думаю что очень бы ну как-то Мог бы прижиться и вообще очень мог бы быть полезен здесь то есть дадн подход здесь ну во-первых есть продуктовый подход Да когда мы там рассматриваем любую вещь как некий продукт который должен приносить пользу он не должен развиваться просто ради самого себя и мы не можем развивать город просто потому что город должен развиваться или там делать такие решения просто потому что они должны быть мы пытаемся это сделать для того чтобы людям стало жить лучше да то есть чтобы приносить им пользу и чтобы понять А что для них польза получается нам нужно их
исследовать социологи приходят со своим инструментарием своим инструментарием у каждого наверное у у продуктовий некий выделенный инструментарий методологии типа Кармен типа глубинных интервью которые позволяют свои задачи решать и мы таким образом пытаемся понять а кто у нас в городе живёт кто нашим продуктом пользуется и что им надо и наверное зачем да или там чего они просят Потому что люди могут просить чего-то понятного им хотя на самом деле им надо что-то другое там мой любимый Привет пример на счёт алко точек Да все всем нужно чтобы у них А был хороший досуг людям надо развлекаться но когда других развлечений нет А есть куча алко точек то вот это вот очень хорошее такое глубинное желание досуга отдыха совместного врем при провождения и общения оно
трансформируется в спрос на алкоголь когда там я говорю почему у нас стоко столько алко точек потому что спрос на них большой нет просто потому что этот эта потребность Никаким другим предложением не закрывается и в этом проблема Ну это моё мнение Может быть с этим не согласна Да нет я думаю что это классный пример в том смысле что а люди же решают проблему и они её могут решать действительно по-разному И это тоже Ну да там часть продуктового подхода что если они её уже как-то решают Значит возможно им можно предложить и другое какое-то решение и тут уже вопрос да что именно они закрывают как какие-то там свои потребности проблемы но ты этого и не узнаешь Да пока у них получается не спросишь я тут знаешь ещё что хотела вот про продукт про прокомментировать ту сказал что город как продукт э Тут есть такая оговорка всё-таки вот эта история с продуктовым подходом в it и вот с этой
итеративности а она работает так хорошо потому что здесь всё-таки ну это бесконечный процесс с точки зрения того что можешь бесконечно улучшать продукт придумывать там какие-то фичи может быть ещё какие-то продукты и так далее вот а фол подход Вот этот который не знаю на производствах Да допустим используется когда есть чётко опису емы результат Да с самолётом условно что построили самолёт Да там там ну такое невозможно ты всё-таки действуешь грубо говоря по ТЗ и у тебя относительно всё одинаково каждый раз вот с городом как будто на самом деле Для меня да промежуточная история потому что с какого-то момента когда ты уже передаёшь ну там условно архитекторам конце и там всё начинает проектироваться уже физически там довольно сложно вносить какие-то извинения итерации То есть это такой процесс Когда уже просто все начинают делать это появляется в городе какой бы
примерно взять Ну вот допустим площадь Да спроектировали Новую с благоустройством Вот её значит построили А ну и дальше Вот этот цикл обратной связи насколько она действительно хорошо на город повлияло повлияло ли что вообще поменялось он не быстрый то есть то есть Это не речь там не о месяцах даже это всё-таки там лет пять на самом деле Ну ещё от размера города может зависеть но в целом Вот так и вот тут вот этот продуктовый подход и итерации гипотеза он немножко наверное ломается Но вот я имела в виду именно этап исследования Когда вы определяете А что вы вообще хотите сделать Да и какую вы проблему решаете Угу а очень интересный такой подход с тем чтобы попытаться определить какую проблему решаем Но мы вот в рамках глубинных интервью не можем измерить данные а ели что-то на Что урбанист или Опять же просто даже обычный человек
может положиться в плане доступа к информации Ну если мы крупная государственная структуру Мы можем организовать там двух-трёх месячное интервьюирование основных групп жителей которые живут в этом районе там бабушек мы можем собрать людей Да всех на какое-то проектное собрание да чтобы представить им проект будущих изменений во дворе например как в Татарстане сейчас крупная программа наш двор реализуется получить потом ещё обратную связь и прочее но обычному человеку это недоступно Ну просто у нас нет ресурсов проводить такие исследования Что делать Да но тут можно использовать данные которые у нас условно есть в интернете и которые предоставляют Ну вот открытые данные да которые предоставляют госорганы Вот то есть это данные кото можно положиться в том смысле что они официальные Я сейчас тут тоже объясню Зачем вообще да всё это
придумывала Зачем нужны открытые данные государственные Почему вообще ввелась такая политика частично она для прозрачности Ну то есть грубо говоря чтобы Любой человек он мог зайти на сайт допустим администрации или зайти на сайт Там департамента транспорта любого другого Да какого-то органа и посмотреть А вообще какие результаты того что делается Да там какие-то отчёты за год допустим какие-то массивы данных которые можно скачать А вот и в этом смысле на эти данные действительно можно как-то полагаться и они количественные в этом смысле Ну в смысле Их действительно довольно много и это действительно сильно проще сделать чем опросить не знаю там 100.000 человек да чтобы как бы какую-то картину получить или там тысячу человек а вот там есть момент с обновляемой а потому что в России из-за того что очень большая страна а пока что нету может может быть есть в разработке Но вот физической Да реализации нету
какой-то централи Зро най Да политики вообще как эти открытые государственные данные должны храниться в каком формате Как часто должны обновляться и так далее и поэтому получается такая ну сборная солянка Да в зависимости от регионов городов что кто-то обновляет допустим каждый месяц данные кто-то каждый год очень всё по-разному И тут вот надо смотреть на дату обновления Потому что всё-таки если это данные там трёхлетней давности тут вопрос насколько на них можно полагаться если это застройка Ну наверное О'кей вряд ли она там сильно поменялась можно на картах если что посмотреть там дополнить вот если это про население допустим данные то тут конечно сильно могло Да там поменяться учитывать вот этот контекст вот поэтому ответ да что данные можно смотреть открытые которые можно скачать статистические они есть получается да либо геоданные вот с координатами тоже
могут быть а на эти данные можно опираться обсуждаем обычно в наших роликах два источника информации один такой очень удобный - это э яндекс-карты то есть во-первых можно посмотреть как выглядит тот или иной участок это всегда делает разговор предметным во-вторых можно приземлиться на панораму и посмотреть со сторон с высоты скажем так человека на дороге да как выглядит та или иная улица иногда можно откатиться назад и посмотреть А как как это место выглядело там 10 лет назад 5 лет назад особенно приятно смотреть в Москву потому что там прямо видно как поэтапно какие-то улицы менялись А ещё в яндекс-карты в некоторых городах сейчас внедрил ортофотоплан на полиса как раз я точно проверял смотрел и это та такая точность снимков
что спорит с коп подозреваю что с коптера эти данные и снимались плюс на последний месяц на этих картах яндексовский появились очень точные данные по разметке дорог То есть даже без спутниковой фотографии разметка сейчас отображается очень точно даже когда просто едешь на автомобиле это удобно и приятно второй источник информации который мы рекомендуем смотреть это ДТП стат то есть информация о том где это геоданные совершались ДТП и даже карточка каждого ДТП потом ещё с агрегацией этих данных до уровня например Сколько было ДТП с пешеходами в городе с автомобилями с детьми можно са агрегировать посмотреть там есть всегда проблемы с точностью подозреваю что ещё есть какие-то проблемы с секретностью например какие-то может быть ДТП Там просто не указываются точность там есть такое Что
например ДТП произошло где-то во дворе но геоточка указано просто место которое инспектор который фиксировал ТП Видел у себя в телефоне в машине когда оформлял его и соответственно оно явно не во дворе а в том месте где машина была припаркована но тем не менее данные довольно хорошие но я так понимаю это не исчерпывающий список Ну конечно да но тут всегда Да встаёт вопрос Какую задачу хочется решить Вот потому что данных в целом довольно много они очень разные городские данные и Ну конечно Для любой задачи все эти данные не нужны определённо Ну вот по поводу я Яндекс карт Ну тут можно наверное дополнить просто по картам тут такой интересный момент на самом деле Яндекс - Это тоже не всегда точный источник Да а допустим можно там не знаю попробовать пойти в какой-то город и у тебя по данным с застройки да По этому городу Здание есть
а в Яндекс карте этого здания допустим не будет да И тут можно Ну перекрёст такую проверку просто использовать Ты ещё смотришь допустим карты Дубльгис смотришь можно вообще даже в Google залезть его как бы все ругают он действительно сильно менее точно чем Яндекс для России но тем не менее Вот такие кейсы когда что-то на карте есть не в Яндексе А в Яндексе этого нет а на самом деле это есть такое тоже бывает Ну вот то есть тут можно прямо смотреть Ну и про панорама та же история там надо смотреть год да э какого года снимок Вот потому что даже в пределах одного города Может быть такое что вот здесь там 2015 год а тут свежие совсем в Москве э у вас там постоянно всё обновляется в в Да учитывать конечно нужно но не так часто у нас обновляются улицы для того чтобы там э снимок снятый в двадцать втором году уже был не актуален
да Ну это конечно да но я вот говорю о каких-то больших разрывах да когда несколько лет а не просто там один год А вот да это не исчерпывающий список есть Я вот говорю сайты а разных там муниципалитетов администрации мрий департаментов вот у них обычно бывает там условно раздел данные и там можно посмотреть Что вообще они предоставляют Вот это могут быть данные очень разные могут быть данные там допустим о миграции о притоках от токах в город о смертности рождаемости о количестве инфраструктуры могут быть данные вообще какие есть объекты культурные там образовательные и так далее А это могут быть данные мониторинг воздуха Но это там совсем не везде но такое тоже могут предоставлять в зависимости там от инстанции что вообще происходит вот это
могут быть данные вплоть до того если там захотеть померить по городу допустим А Уровень образования Да сколько людей выиграли олимпиады допустим за последний год А вот то есть наверное Если лять да ещё к территориям в целом данные могут быть дорожные графы это вот то что на карту условно можно можно положить векторные данные А вот могут быть данные которые связаны с соцсетями Но это обычно конечно не то что можно найти на сайтах Ну каких-то государственных инстанций Это скорее то что либо покупается либо как-то парсит Но это надо очень аккуратно смотреть там на права с лицензиями данных вот ну потому что если вообще город Мы представляем это такие слои Да условно У нас есть там воздух застройка там природа водоёмы Там и так далее инфраструктура подземная
есть да там по поводу того как электричество проводится там вода вот и это всё как бы слои и любой из этих слоёв условно можно как-то в виде каких-то данных обычно найти насколько он полный неполный Там в зависимости от территории Это вопрос Ну там обычно есть даже погодные какие-то вот условия и температура это же тоже на самом деле часть города Да ну который можно тоже на той же самой Яндекс погоде и или на в специализированных приложениях смотреть в истории А ещё мне нравится на Википедии заглядывать в раздел климат потому что там тоже есть средние и минимумы максимумы для каждой недели и для каждого месяца извиняюсь в каждом городе То есть когда какие-то решения смотришь которые применимы например в Краснодарском крае Там они могут быть неприменимы в Архангельской области и соответственно ты сразу можешь по Википедии сравнить потому что иногда нам кажется что это неприменимо а на самом
деле оказываются абсолютно одинаковыми да да Ну вот да И тут ещё вот моменты про соцсети не договорила получается что это ну вот эти цифровые следы Да которые люди оставляют Где вот они фотографируют Какие места допустим да самые популярные это всё тоже остаётся но это уже не открытые данные это больше к закрытым данным относится вообще в целом данные Ну вот по транспорту обычно очень много данных да про могут быть про ДТП Но это вот уже было Да сказано даже про материал дорог Ну как бы можно найти данные на самом деле Из какого материала они там сделаны Ничего себе а вот Подскажи просто на практике то есть интересно всю теорию узнавать о том какие данные возможны Но если ты будешь например там подсказывать Где на практике эти данные доставать было бы хорошо то есть Первое - это муниципалитет заходим на сайт своего
муниципалитета и смотрим раздел данные ищем какой-то такой ищем они публикуют это раз да карты качество воздуха я подскажу сервис icrm да то есть тоже ссылка будет в описании Если вдруг забудем заходите на наш Telegram канал мамкины урбанисты поругать нас в комментариях ссылочку скинем airmon Где можно посмотреть качество воздуха посмотреть измерение и более того При желании подключиться со своим прибором то есть на сайте есть инструкция Как купить собрать прибор для измерения качества воздуха и поставить его у себя во всех крупных городах вот я вижу на сайте в принципе есть куча волонтёров которые этими измерениями занимаются Да конкретно Ну наверное самое такое полезное Что тут может быть это сайт называется каталог каталогов либо если на английском вбивайте Data
catalogs по-моему называется это как бы такой агрегатор по всей России всех источников данных вот очень наверное самое из этого всего полезное чтобы руками Да всё время не искать Вот но я думаю что всё-таки в нём не всегда вообще всё есть то есть там люди могут сами добавлять источники если они вот что-то искали Да и как-то они завязаны у них работа на данных они могут сами добавлять то есть вообще любой может прийти на этот сайт добавить источник данных сказать что ну там заполнить условно заявку которая пройдёт да у них там верификацию И найти там прямо можно смотреть по а муниципальным округам можно прямо там фильтровать список смотреть какие есть источники конкретно по какой-то территории А это вот первая история Да это очень классно это проект информационной культуры Ивана
погуглить вот по своей территории по городу какие есть государственные инстанции и просто позади на все их сайты А я просто Почему говорю погуглить потому что не всегда совпадает что есть в каких-то городах или регионах с другими Да допустим вот в Москве есть департаменты а где-то департаментов не будет вообще это будет как-то по-другому условно называться а где-то будет только там сайт мэрии а где-то будет только сайт администрации а где-то будет то и другое И можно будет везде Да посмотреть эти данные искать А вот то есть просто позади на вот эти истории Да на сайты госструктур ещё можно погуглить тоже посмотреть порталы открытых данных именно вот по муниципалитетам или по городам Ну то есть просто вбить Какой город Да интересует там допустим портал открытых данных Перми Да и посмотреть не у всех городов есть такие порталы и не у всех городов они как-то постоянно
ведутся или обновляются но это тоже один да из возможных источников ещё есть история с osm Open Street Map Возможно ты слышал Да это тоже источник просто другой вопрос что там довольно много надо чистить когда ты данные скачиваешь Но это вот кстати наверно отдельный вопрос можем обсудить если это интересно по поводу обработки данных и вообще что с этим происходит Я думаю что тут Да да потому что я думаю знаешь вот этот вот главный тезис здесь что лучше не использовать какой-то один источник данных для исследования или для каких-то дата дрин решений потому что ну вот даже серьёзно если мы вот возьмём а там портал городских данных Москвы да и я там скачаю какие-нибудь данные по пробкам Или допустим по населению лучше возьмём население это более такое общее по населению Да Сколько в каких районах людей допустим живёт А я всё равно пойду
на сайт ЖКХ и ещё оттуда возьму данные и срещу их посмотрю действительно как бы что как потому что скорее всего они будут не совпадать Вот И там надо будет принимать какие-то волевые решения Ну что брать за истину как это учитывать всё и так далее м вот а ну вот на первый взгляд наверное из основного всё в целом этого хватает я ещё наверное хотела тут обратить внимание В каком виде вообще да данные бывают на этих сайтах и их не всегда на самом деле легко найти Иногда надо прямо там лазить иногда они там немножко прячут это всё не всегда это прям в разделе данные можно прямо весь ша сайт это прожестин это тоже данные где они вот именно цифру публикуют а могут быть Вот как раз то что я говорила допустим там про рождаемость или сколько олимпиадников А или сколько учреждений бизнес допустим предприятий Да это тоже
У них в цифрах не очень удобно Ну там с точки зрения формата но это тоже данные То есть это могут быть PDF отчёты это могут быть CSV Excel таблички А это могут быть шейп файлы тоже такое может быть Джейсона могут быть и ещё а совсем продвинутое но это не везде есть это когда они апе могут вообще подключать отдавать а вот по апе передача идёт вот это то в каком виде Ну да чтобы тоже был какой-то ориентир Как это оно может выглядеть А можно ли написать просто Например если не нашёл а какие-то данные хочешь узнать написать обращение и попросить какие-то данные конечно А это работает да это можно когда как очень непредсказуемо ну то есть как если допустим ты работаешь у тебя там какой-то проект Да особенно если это допустим проект на госзаказ или как-то с этим связан то там вообще ну
можно прямо пройти эту процедуру что у тебя запрос на проект они по идее обязаны предоставить эти данные вот если это просто инициатива там от одного лица да условно тут а как сработает иногда это работает иногда нет иногда а можно там попробовать как-то посмотреть какие-то законы я не то чтобы этим занималась Я просто знаю что в целом есть какие-то законы про данные Да у нас тоже в стране вот можно попробовать там найти какой-то отрывок показать сказать что Ну я же Имею там вообще-то право смотреть эти данные ну для начала достаточно наверное просто спросить а вот Если уже произошёл отказ то спросить В чём мотив этого отказа и Исходя из этого уже действовать плюс насколько я вижу хуже работает да когда обращение идёт от одного человека но гораздо лучше когда обращение идёт от группы людей то есть соответственно от жителей дома
жителей района иногда сложно как-то сказать что я представляю целый район Но что можно Проще сказать то что вы журналист То есть если у вас есть Например Telegram канал на Whatsapp чат в котором вы Telegram чат в котором вы с жителями района что-то обсуждаете вы уже Вполне себе человек который может называться а там представителем Да потому что вы в интересах участников этого чата что-то спрашивайте для того чтобы эту информацию потом соответственно опубликовать да Ну да если есть какие-то допустим ссылки тоже да Если у вас какая-то инициатива или у вас там были публикации Это тоже может работать О'кей А с государственными данными есть ещё такая штука что часть этих данных просто закрыта то есть мы обсудили что она может быть не собираться Ну просто потому что люди её не собирают Да мы
обсудили что она разрозненная с чего-нибудь Да там может быть фотография с документа А может быть удобный или что-то такое а ели есть же ещ вопрос секретности есть у нас наверное в мире есть несколько стран крупных это там Китай США Россия Да которые довольно серьёзно относятся к вопросам секретности проникновений границ и прочего с чем могут себе позволить пренебрегать какие-то небольшие страны не знаю какой-нибудь типа Греции что у нас с этим бывало ли такое что Тебе отказывают потому что данные секретные наверное у меня кейсов именно когда я вот ну государственным Да данным обращалась таких кейсов не было у меня
были скорее кейсы когда просто данные могли подменять сырые вот такие вот истории на самом деле Ну тут никогда не узнаешь все вот отчёты Да которые публикуются все результаты все данные которые выкладывают понятно что А ну мы не мы не знаем всё равно тут мы не знаем действительно какие там цифры где могли написать такой момент есть это в Независимости от того на сколько данные открыты То есть это Ну просто данность да и это бывает по поводу закрытости в целом ну у нас есть проблема что вот допустим какие-то данные показываются какие-то нет и это тоже может зависеть от территории где-то в России просто потому что я говорю что нет единой вот этой политики Что делать с данными и в каком виде все должны это предоставлять А там как часто обновлять и так далее То есть вот я бы сказала что
Корневая Да проблема она скорее наверное в этом заключается что нету да какой-то единой тут системы что сейчас это отдано по сути на инициативу конкретного исполнителя Если вдруг он считает нужным хочет и так далее то да но надо понимать что это госслужба А это всегда выделение бюджета То есть если ты даже Просто тратишь на это время Это означает что ты выделил на это бюджет и тебя могут спросить а почему ты выделил бюджет Хотя вот требования такого не было про закрытое вот е Хотела тоже такой наверно пример тут привести вот допустим данные которые связаны непосредственно с людьми потому что на самом деле эти данные Они самые интересные на основе них можно делать вывод о поведении человека как он действительно себя вёл куда он ходил допустим где он там проехал куда он зашёл а можно вообще там да сказать что есть данные транзакции вообще-то у банков Да как бы где люди больше всего
покупают очень много вот таких историй и вот если приземляться на город вот допустим А в метро есть Ну в Москве есть камеры да очень много где На каких станциях Они сейчас появились и эти данные собираются они собираются никто правда не знает куда именно они собираются но Данные есть лица есть И вот с точки зрения Ну городских исследований вообще-то Было бы очень круто да такие данные использовать особенно если их там как-то идентифицировать да Ну как-то вот там не знаю с номерами телефона или с почтами или с чем-то то есть не просто лица Да я имею в виду какой-то уже совокупность данных вот на основе такого набора можно много что попробовать проверить но при этом тут есть загвоздка что всё-таки это тогда превращается в персональные данные конфиденциальные А вот а люди как бы не давали Ну да своё согласие эти данные использовать то есть они же нигде ничего там не подписывали Да и так далее вот на
эту тему именно с в метро если мы говорим а вот поэтому очень часто на самом деле данные которые вот Хорошо было бы получить узнать Они закрыты как раз по причине того что там есть личная какая-то допустим информация о людях которую можно отнести или там косвенно отнести к персональным данным А это уже ну там начинается Да вмешательство там не знаю Конституции законов Хотя тоже я не могу сказать что всегда прямо к этому как-то обращаются тоже очень по-разному у нас к личным данным относится но вот допустим когда мы покупаем симку ну от телефона мы на самом деле подписываем соглашение что анонимные данные по нашему передвижению могут продаваться но опять же это потому что это уже коммерческие данные которые допустим владеют да там сотовые операторы они на этом деньги зарабатывают вот Ну вот это вот закрытость да основной какой-то посл что закрытость она может быть связана с
личными данными и поэтому тут могут быть Вот такие тоже ситуация То есть секретность может помешать персональные данные но персональные данные - это когда какие-то данные привязаны к fio или к другим данным которые могут с стопроцентной точностью идентифицировать человека то есть обычно это всё-таки именно фо и фотография соответственно если нет фо нет фотографий то как правило это не перс данные но я правильно наверное понимаю Если я правильно понимаю Да что сам страх того что данные могут оказаться персональными делает Так что чиновнику проще Просто запретить и не разрешать каким-то образом публиковать или передавать эти данные Я думаю что да это может быть одной из причин а плюс А ещё непонятно как люди да На это могут в целом реагировать м потому что я говорю
что даже это правда что нужна Там фамилия Какая короче совокупность Да именно какая-то данных чтобы это считалось персонализированным данными но опять же даже для того чтобы наши данные по нашим передвижения по СИМ картам продавались Мы тоже что-то подписываем Хотя они анонимные и вот в случае просто там Да Открыть какие-то данные с камер метро получается что Ну вот эта процедура Да условно не соблюдается Хотя конечно анализировать то как люди перемещаются по городу сколько людей переходит пешком на машине на общественном транспорте С каких остановок на Какие Какие маршруты используют конечно были бы золотые данные для любого человека который чем-то в городе занимается Любой урбанистика да начиная даже просто с того где разместить Лар Да ну вот кстати по поводу передвижений есть же ещё другие способы у меня был опыт давно была работа тоже в стартапе чем стартап занимался это были Ну исключительно
госзаказы и а на основе материалов которые этот стартап предоставлял архитекторы корректировать могли корректировать как раз-таки всякие вот эти пешеходные переходы или дороги а там суть была следующая дроны собирали и снимали видео А по дорогам конкретные места Да там или конкретные районы дальше нейросеть это всё обрабатывала превращала в векторные данные а и там с определёнными атрибутами записями там что здесь перебежали условно люди здесь нет Сколько было вообще машин сколько людей и так далее Она это всё распознавал А мы это потом всё как-то обрабатывали и передавали чтобы вот архитекторы могли на основе этого проектировать вот и это не считалось Ну да какими-то персональными данными потому что это всё сверху и там ну не то что лица там просто не было ничего видно но конечно
ну самому человеку не сделать То есть там нужно разрешение на эти дроны получать и я не знаю насколько сейчас вообще это вот так вот возможно Я думаю что сейчас сложнее с этим чем Ну там условно 6 лет назад Вот Но такая история тоже есть вот такие данные Ну слушай мы на нашей практике берём гоупрошка вешаем их на столб и записываем какой-то участок который нас интересует например пешеходный переход в сторону школы утром в течение пары часов в крупных городах наверное могут Go прошку и украсть у нас с этим попроще Да но если просто припарковать машину рядом посидеть в ней поработать чтобы проконтролировать что с гоупрошка всё нормально снимайте в HD формате на 4К гоупрошка долго не протянет снимайте лучше на гоупрошка или на телефон его Также можно установить на панели приборов автомобиля и соответственно прямо Сидя в машине Всё
снимать и этих данных как правило достаточно конечно круто когда снята спто так как создаёт некую такую трёхмерного но данных с камеры как правило достаточно мы так например делали предложение по поводу того Как оптимизировать Kiss And Right зону рядом со школой то есть буквально несколько дней по 10-15 минут снималось по сути по пути то есть кто-то Шёл на работу кто-то отводил ребёнка Потом мы все эти видео собрали и начали анализировать поведение автомобилей людей на этом участке пытались придумать как упорядочить Я к тому что если данных нет получается их можно снять самому сделать И для этого подойдёт простое видео даже без специального какого-то подключения что нельзя снимать нельзя снимать конкретного человека то есть публичные
места снимать Можно даже с конкретными людьми которые там проходят но нельзя ходить например за Настей с камерой Да и снимать именно её дальше нельзя снимать то что происходит у людей в квартирах то есть камеры должны быть направлены строго за пределы окон А если это Например камера которая снимает постоянно Если вы Просто прошлись ничего страшного Тем более у человека окно открыто Но если вы повесили камеру так чтобы она смотрела в окно дома напротив это нет так снимать нельзя Это снова перс данные потому что вы напрямую долговременно вторгается в жилище человека где он вообще-то не ожидает что е будут снимать а а вот всё остальное пожалуйста иногда Кстати это даже будет проще и быстрее чем обрабатывать данные которые ты скачал с какого-то гос сайта поэтому поэтому Да и И самое главное наглядно ты потом делаешь из этого там трёхчасового видео
таймлапс с парковками так работает то есть всё нам там нужно 10 парковочных мест кричат в городе Да мы хорошо Подождите в этом дворе мы сняли поставили просто взяли камеры кото уже там ВС снимает сделали из неё таймлапс и поняли что не было ни одного момента за неделю когда все парковочные места были заняты то есть в течение недели всегда одно парковочное место было занято хотя бы одно оставалось свободным то есть парковок точно хватает и соответственно добились того что как раз количество парковочных мест не увеличилось а более того там нужен был проход когда Люди выходят с подъезда чтобы они могли спокойно пройти на детскую ща одно парковочное место прямо перед подъездом очевидно надо ликвидировать Да потому что иначе невозможно безопасно напрямую пройти но вот люди были против потому что им психологически казалось что парковочных
мест всегда не хватает Хотя Оно всегда было свободно одно Да ну вот знаешь наверное тут можно вернуться быстро к вопросу про урбанистов И зачем они вообще допустим нужны Да я думаю что как раз в этом и есть их какая-то миссия и роль всё-таки из-за того что город касается каждого Да ну то есть мы же все живём там в городах Ну большинство людей и кажется что Ну раз мы здесь живём Значит мы имеем своё мнение и свою позицию и можем на неё опираться с одной стороны это действительно так Потому что ты как пользователь города Ну действительно много что знаешь как минимум как ты там себя ведёшь или можешь что-то видеть а но ты всё-таки не профессионал То есть ты вот ну с точки зрения опять же кругозора как город работает к чему это может привести Какие могут быть закономерности насколько ты там всеми данными располагаешь вс-таки это больше вот ну к урбаниста которые могут это всё собирать и Мне просто кажется что вот этот пример Ну с парковками Да что вот людям кажется да
что и психологически мне кажется для русского человека вообще машина она очень важна психологически вот я более того скажу для любого человека автомобиль важен во-первых он кучу денег стоит во-вторых он брендо отражает мою внутреннюю сущность и в-третьих он Ну чёрт побери жутко полезен и удобен это когда нужно куда-то поехать в дождь в снег в метели с двумя детьми тремя детьми там и всем остальным То есть просто иногда нет вариантов это реально очень удобное средство передвижения другое дело что мне Как автомобилисту неприятно когда меня вынуждают всегда ездить на автомобиле я мог бы в Солнечный прекрасный день С удовольствием поехать в Казань Не на автомобиле но к сожалению там нет других способов нормального передвижения я не могу Поэтому поехать в бар и после него прогуляться Да и как-то или там проехаться на обще транспорте я не могу просто по-другому поступить не могу поехать на велосипеде в день когда мне хочется это сделать потому что все кроме
Автомобилистов в городе жутко унижен Ну про транспорт Это обычно всегда тут такой больной вопрос тоже очень всё везде по-разному я вот могу привести в пример допустим в Лондоне Да что с автомобилистами происходит там ну есть вполне конкретная позиция что на автомобилях надо чтобы ездили поменьше и там вводят просто очень сильный налог если ты ездишь на оден территориях и тебе просто это дорого Ну то есть действительно дорого если ты вот прямо в центр собираешься Да на машине то ты за это платишь достаточно большое количество денег если ты там допустим на окраине их это не так волнует они таким образом регулируют нагрузку э нагрузку там пробка за удобство Ну и в целом Да они понимают что а там администрации всё кто-то решает Они понимают что а все всё-таки так делат не будут соответственно у них это рычаг регулирования там пробок тех же транспортных потоков Да и так далее Типа все не влезут поэтому пусть едут те
кому действительно надо у нас помнишь была такая история с тем что общественный транспорт предлагалось отменить потому что им пользуются не те люди которым надо ездить А бабушки которые ради экономии там в 5 руб едут на соседнюю остановку Ну ребят во-первых жаль что у нас бабушке нужно экономить 5 руб да И она готова тратить время на это во-вторых для неё вообще-то это развлечение одно дело сходить в соседний магазин другое дело проехаться на автобусе то есть для человека который на пенсии - это действительно приятное развлечение в третьих автобус всё равно едет и скорее всего бабушка не едет в час пик она едет тогда когда автобус всё равно свободен Она реально никому не мешает этим Пожалуйста пусть пользуется своей льготой даже ради 5 руб как бы такая же история Кому надо пусть пользуется да и это снова кстати Про проверку реальности данных Да насколько вот допустим этот момент можно было бы да проверить А кто действительно ездит в
этих там автобусах и общественном транспорте Ну я думаю что чего ради чего и надо ли нам ради одного кейса с бабушкой которая поехала за ради экономии 5 руб отменять весь общественный транспорт в котором 99% там пользователей про эту бабушку слыхал не слышали в Южной Америке по-моему был такой кейс с транспортом абсолютно Ну для меня уникальный просто потому что я не встречала чего-то похожего Хотя может быть что-то такое в истории было Богота по-моему город называется там мэр добился того что просто все пересели на велосипеды Ну то есть это действительно было очень большое событие то есть там довольно много людей ездила на автомобилях А И вот он осуществил эту инициативу что все пересели на велосипеды Я думаю что он был Ещё очень харизматичным потому что всё-таки это довольно Ну это действительно очень сложно Да повлиять на людей а которые привыкли всю жизнь ездить на автомобилях пересесть на велосипеды А причина этому
была ну во-первых смертность на дорогах там была такая проблема во-вторых это восьми миллионный город вообще-то размером с Москву объективно говоря современная Транспортная наука говорит то что общественный транспорт велосипеды и пешеходные маршруты - это спасение для таких городов Ну да Ну вот люди которые использовали автомобили они там не сильно Да тогда это понимали Я просто про то что я сейчас могу ошибаться но в общем он сделал по-моему этот переход довольно быстро то есть там довольно быстро люди поняли что действительно там смертность снизилась и всем как бы понравилось на х велосипедах ездить и вроде как и нагрузка там физическая и так далее и Но это вот довольно уникально я Мне кажется не встречала вот чтобы действительно город Ну с автомобилей полностью Да как-то слезал или там даже наполовину вот всё-таки обычно смешанные виды транспорта и тоже там обычно какие-то между разными транспорта
конфликты между разными стейкхолдерами пользователями города Ну вообще вот я приземлился сразу же в Ян в Google картах Да смотрю как погода выглядит в разных местах и Да здесь действительно довольно много таких современных урбанистический решений использован не везде О я даже вижу женщина которая едет на грузовом велосипеде трёхколёсном сзади то есть у неё спереди какой-то груз много мотоциклистов мелкие улочки сделаны классно Ну потому что там это позволяет пространство разметка правильная Ну в общем да Много чего хорошего сделано тут как бы с мерами Какая история у каждого мэра после того как он назначен есть некоторый некоторое окно возможностей когда он может внедрять относительно непопулярные решения которые докажут свою эффективность потом ты же Вот даже насчёт данных говоришь А даже если мы измеряем насчёт данных мы сможем измерить снижение смертности в этом
городе года через два Когда у нас правильным образом например будут оборудованы не 10% пешеходных переходов А 100 А это вообще-то десятки тысяч объектов если говорить соответственно мы изменени начинаем сейчас а результат будет даже на данных очень не скоро даже 100 перекрёстков они не как сказать не Не релевантны ну просто не хватит данных статистически недостоверно более того може случайно образоваться Так что на этих 100 переоборудован перекрёстках смерт есть такая как сказать опция терпимость к непопулярным решениям и Чем дольше мэр находится на своём месте тем у него меньше этот ресурс То есть ему приходится всё-таки в определённый
момент находить баланс между тем чтобы Те кто не понимает Зачем это делать сейчас всё-таки не слишком сильно его ругали потому что иначе вот просто не переизбрания только через 10 лет и скорее всего почувствуют только на данных потому что человеку обычному ему очень сложно сопоставить что было сейчас и что было 10 лет назад то есть вот ты помнишь сколько 10 лет назад стоил литр бензина Например я ещ тогда ну я до сих пор не вожу нет поэтому вот даже автомобилисту это очень сложно понять что раньше он стоил не там не 10 руб а 24 разница огромная Да и что инфляция она на бензин есть но она в общем-то там в рамках обычной инфляции Хотя я помню когда стоил 12 руб вот 56 там воспринимается как ужас ужас Но просто Сколько лет прошло это уже почти 20 лет прошло с тех пор в голове то без
данных сопоставить невозможно И вот вопрос к тебе если я захотел заниматься урбанистика и хочу заняться какими-то данными то какой у меня как бы такой минимальный вход то есть мы обсудили Надо поискать данные там на вот этих сайтах поза эти данные да Но если я не умею работать с данными мне Это наверно не поможет то есть вот как вообще к этому подступиться максимально практичные Советы чтобы опять обычный человек мог их начать применять может быть из твоей практики опыта Да тут есть способы и они Ну все достаточно доступные На мой взгляд во-первых лучше всё-таки начинать с примера Ну то есть я Я сейчас буду перечислять Да какие-то инструменты но я тут подчеркиваю что хорошо бы их уже использовать на чём-то Да потому что так просто научишься быстрее Первое - это ну ты выдвигает гипотезу или какую-то проблему ты думаешь исследовать а потом ты думаешь как это можно Ну померить И
уже потом думаешь хорошо Ну вот допустим Так а какие для этого нужны данные А вот это вот как померить как нужны данные это наверное Даже скорее два таких параллельных ресерч Что можно делать это вот как раз этап Когда можно походить на все эти а сайты кому-то допустим написать посмотреть карты и так далее вообще понять А что есть Чего нет Вот на этом этапе надо Понять насколько возможно эту проблему или гипотезу исследовать подтвердить А вот Кстати я бы тут добавил что есть ещё такой сайт государственный решаем вместе где на карте как в татарстанском Народном контроле обозначаются те обращения которые уже есть то есть это тоже такой способ некого такого небольшого интервью на что люди уже жалуются И это тоже геоданные А извини перебил То есть это как раз вот момент изучения я добавил ещё один источник не это это очень классно замечание забыла про это действительно такие вот сайты Да где обращения могут оставлять прямо на
карте они есть Просто они есть опять же не во всех городах Но их можно попробовать проверить а потому что на основе этого если там несколько человек оставило Можно попробовать копать уже ну в плане количественных данных или там поговорить с жителями этого района и так далее Это очень а полезно тут может быть да Ну вот и после этого Когда уже всё это находится А можно начинать работу с софта в которых геоданные можно как-то да обрабатывать вот здесь начинается момент когда надо действительно Ну поиз учать вообще как как это делать Просто это всё действительно открыто то есть для этого не нужно идти получать какое-то образование Да там или как-то погружаться сильно здесь просто нужно две вещи запомнить что вот если ты работаешь с геоданными и ты действительно хочешь анализ провести именно вот с геоданными допустим там подсветить что здесь мало школ допустим в городе да или там ещё что-то вот ну простое сейчас например да привела А
тебе надо просто уметь работать с программами которые Ну соответственно обрабатывают эти геоданные тут два варианта есть такая развилка либо это десктопная истории да то есть это программа именно которая на компьютере есть Гиз он вообще полностью открыт это Open Source решение есть argis он платный но там можно по-моему на 14 дней как-то зарегистрироваться поть попробовать бесплатную версию и в целом можно просто каждые 14 дней новую почту ну в общем как-то что-то с этим тоже придумать Я специально про него говорю Несмотря на то что он платный потому что а кугис с арги сом вот эти две программы они всё-таки друг друга дополняют я бы не сказала что кугис всегда там с мощностью справляется если много данных допустим обрабатывается а вот а допустим что в аргис классно визуализацию по картам делать то есть они такие как бы дополняющие но в целом в целом если вот
совсем не хочется закапывать гисо Можно попробовать обойтись А вот и тут ещё момент про а расчёты и про такую тему как проект со системами координат вот эти все программы Да ги кугис они обычно всё-таки используются Да специалистами которые решают конкретные вопросы и это связано с их профессией то есть там допустим оценка там инвестиций в территории или там А где пробурить следующую нефте скважину или А где какие-то там заложения а где там что-то спроектировать Ну то есть это такие всё-таки специализированные очень софты и какие-то могут быть ошибки которые действительно могут повлиять сильно на результат А это вот не учитывать проекции системы координат когда ты в них работаешь тут Я что имею в виду ты когда вот ну в эти программы заходишь и загружаешь туда данные которые ты откуда-то скачал а они у тебя соответственно ложатся грубо говоря Ну
на карту как в Яндекс картах в определённом месте Ну в земном шаре на земном шаре и здесь если ты грубо говоря там задаёшь какие-то неправильные проекции системы координат во-первых оно может улететь куда-то допустим в Африке оказаться Вот это первая история но с этим достаточно легко справиться А вот вторая история когда А тебе надо действительно посчитать Ну сейчас приду какой-нибудь пример допустим площадь а или длину дорог в городе и вот здесь если неправильно указана проекция и система координатора счёты просто будут искажены то есть надо уметь подбирать это прямо вот можно посмотреть вот у Эри есть блок про проекции потом есть sris - это такой канал на Ютюбе там тоже есть про проекции системы координат А это такие вот два источника которые можно прямо погрузиться А тут просто будут ошибки в цифрах я вот поэтому это так подчёркиваются что мы тут все не географы геодезисты Да но здесь просто
будут ошибки в результате если это не изучить м то есть условно если у тебя задача именно по городу проанализировать данные которые ты хочешь посчитать А ты задаёшь проекцию которая искажает вот этот земной шар и данные которые ложатся которые лучше подходит допустим для страны по масштабу то у тебя в данных будут искажения вот тоже самое там на страну может быть или там я не знаю на материк то есть вот этот вот контекст Да Какой масштаб допустим нужен или на район ты вообще считаешь там ещё другую проекцию можно какую-нибудь сделать которая точнее вот эти цифры Ну покажет в расчёте Вот вот эта история То есть если резюмировать получается что а куги СРС история с проектами системы координат дальше ещё для совсем каких-то простых историй вот из серии подсветить какие-то определённый тип домов Да допустим можно использовать решения которые открытые не десктопные Да а вот
сайты в Интернете есть пле jl там очень красивые можно карты рисовать загружать данные и там есть минимальная история с пространственным анализом когда ты допустим данные наложить друг на друга можешь да там ещё что-то но там довольно много ограничений что ты с этими данными действительно можешь делать то есть у них там условно четыре инструмента и ты вот как бы на основе них Да ты ими оперирует есть ещё mapbox они более продвинутые Ты тоже можешь туда загружать данные делать всякие визуализации какой-то анализ А вот и получается что вот это всё что я рассказываю можно делать без кода То есть можно не уметь программировать это всё абсолютно зашито уже либо вот в софты да либо в сайты ну то есть по сути нужен ноутбук нужен интернет и нужна некая внимательность к тому чтобы всем этим начать заниматься ноутбук кстати тоже есть конкретика по поводу того какие ноутбуки тянут вообще такие истории Да потому что геоданные они сами
по себе достаточно тяжёлые Обычно просто потому что координаты и визуализация особенно если там их много да там дороги на всю Россию положить может уже зависнуть всё в принципе вот поэтому ноутбуки Да там или компьютеры классно просто брать где достаточное количество оперативной памяти от 16 допустим гиба хотя бы вот на жёстком диске Ну то есть на на слабом компьютере не стоит если выбирать то там где побольше оперативки да да то есть ну это просто логично Мне кажется все люди которые с данными так или иначе работают необязательно там с гео это вот да Вопрос мощности тут встаёт А вот значит что ещё тут можно Ну сделать когда начинаешь вот так работать а посмотреть какие-то истории на Ютюбе опять же визуализации как вот этих гиса арги сах или там ма боксах делают визуализацию то есть какие вообще есть возможности а просто чтобы понимать что там как ты действительно убедительно
можешь эти данные потом показать Ну как результат исследования Да проблемы гипотеза потому что ну мы очень много информации Да потребляем через глаза через визуальную историю и всё-таки до сих пор на людей красивые карты очень хорошо действуют даже если данные которые там они А может быть там какие-то ошибки или ещё что-то А если и данные хорошо подсчитаны и карты красивы то это вообще топ и это может сработать визуализация вообще решает Если вы хотите что-то людям рассказать предложить показать первое достать данные Если у вас есть данные это в 1.000 раз лучше чем если нет Если вы смогли эти данные визуализировать в виде графика вы в 10 раз увеличили количество людей которые вообще этот пункт прочитали Если вы смогли фотографию этого места с нарисовать как-то там AR визуализировать даже просто как мы это делали делаем берём фотографию берём iPad и карандашик рисуем где Что
конкретно хотим предложить поставить это ещё увеличило вовлечение людей Потому что со слов все понимают по-разному на картинке всё довольно очевидно становится Подтверждаю и на 100% присоединяюсь Да да ну и потом просто это такое большое пространство для творчества если мы говорим Да про геоданные с картами как это можно визуализировать и есть очень разные творческие решения как это делать но наверное самое главное Вот для тех людей которые Ну действительно хотят дадн решения принимать либо показывать Чтобы другие люди Да их принимали Это читаемость потому что ну обычно есть Соблазн на этих картах сделать всё очень опять же там красиво много и так далее но это будет Допустим нечитаемо или непонятно что из этого что или какая-то Легенда к этим картам Да допустим непонятно то есть ну вот этот вот момент что должно читаться Он важен у географов гиса аналитиков У них даже есть такая такое как это негласное правило что как
будто на карте не должно быть больше семи цветов Но потому что больше уже всё очень сложно Ну да человеку как-то воспринимать будет по данным О я ещё подскажу насчёт красного зелёного не Используйте пожалуйста красный зелёный цвет 10% мужчин в мире дальтоники и неяркие оттенки красного зелёного они воспринимать не смогут Если вы выбираете цвета для своей работы введите что-нибудь типа Хабр дальтоник и соответственно там будут рекомендации по выбору цветовой гаммы для решений которые вы будете использовать Ну да да это тоже кстати момент я никогда никогда про него не думала вот это что про 10% Вот и ещё важное я забыла сказать прямо важное наверное важнее чем визуализация на самом деле это вообще посмотреть что такое пространственный анализ Special Anal Да на английском а это история о чём о том что геоданные можно анализировать определённым образом
и там есть разные способы и разные Ну там условно алгоритмы как это делать И вот для того чтобы там про допустим самые часто посещаемые маршруты по городу Ну например такие такой анализ надо понимать и знать с помощью каких инструментов делать Вот в аргис в кугис там в мап боксе в них вшита уже готовые грубо говоря закодируй данные ты хочешь обработать какие-то параметры и он Значит тебе это всё считает обрабатывает но просто надо понимать что вообще с этими данными возможно делать Ну вот какой-то пример сейчас приведу тоже простой а допустим хочется доказать Да что у нас вообще не пятиминутный город да в плане э доступности вот и хочется доказать что вот вот в этом районе действительно не хватает объектов инфраструктуры или они там очень далеко здесь вот сразу именно
с точки зрения пространственного анализа может прийти в голову инструмент построить буфер А да построить вокруг жилых домов буферы которые учитывают что это расстояние типа пяти минутной ходьбы Да и посмотреть а какие в эти буферы объекты включены как они накладываются вот это вот пространственный анализ Ну такой самый наверно простой пример и ты просто потом Ну соответственно по данным по слоям смотришь сколько объектов попало сколько не попало в эту пятиминутное это объекты и вот пожалуйста вывод очень простой что там не знаю 3% школ всё больше ничего нету да допустим вот и по карте тоже это очень легко показать вот поэтому пространственный анализ тут ну конкретно Да что можно смотреть на эту тему Да тоже Эри сис вот есть блог на Ютюбе а потом блог Эри А ну мы наверное мы оставим же да ссылки все потом Да вот по гису Просто если вбить кугис
пространственный анализ YouTube там тоже довольно много Ну просто очень много разных людей пробовали что-то делать и они тоже делятся этим А вот есть курсы бесплатные вообще совершенно прекрасные тоже у Эри так и называется Special analysis у них есть и картографии есть И вот и там и там базы рассказывают у них уже годами там отработанная методика они э очень хорошо объясняют там на примерах и с практическими заданиями А ну вот то есть статер Пак такой если человек умеет вдруг программировать на питоне то у него просто джекпот потому что кугис аргис и так далее они все работают на питоне и ты можешь просто себе сэкономить кучу сил и времени написав код прямо в этих программах которые быстро обработает какие-то онные ве вот если будете делать какой-то такой проект и захотите совет egam канал мамкины урбанисты этот выпуск
или любой другой может быть призывать на помощь Настю и Настя тоже поучаствую поможет даст какие-то советы потому что Настя гораздо лучше чем мы разбирается в этом но мы если что её как раз пригласим дать обратную связь тема вообще очень полезная именно с той точки зрения что лизированные и положенные на карту данные воспринимаются гораздо более убедительно чем просто какие-то рассказы есть ещё такая книжка очень тоже классная вот в тему визуализации очень практичная называется quantitative Geography она только на английском по-моему Вот Но она достаточно простая и там буквально на пальцах на примерах объясняется как работать с геоданными именно в плане визуализации и как определённые методики как ты Ну влияют на искажение Либо наоборот на какую-то репрезентативна картинку А я не
встречала просто в целом да таких книг Вот именно такой узко тематики посвящённых ещё А вот она действительно сильно помогает именно вот с точки зрения визуализировать данные чтобы они были как это сказать релевантные Вот я думаю что тоже очень полезно может быть просто мы же говорили тут ну частично мы говорили про какие-то большие данные Ну и вообще у нас там Да было это упоминание а большие данные наверное вот в кугис в аргис вот на таких историях всё-таки не обработает там уже нужно строить Ну инфраструктуру если мы говорим про данные которые действительно большие очень тяжёлые Их много и они постоянно обновляются А вот это просто я говорю ну обычно на самом деле люди не работают с большими данными вот в масштабах там города Да или какой-то конкретной проблемы всё-таки там это нельзя считать большими данными Вот Но если они вдруг есть тут лучше найти в общем саста какого-нибудь
которому тоже будет это интересно тут должна была быть рекламная вставка про курсы дата Санса и про то что эти люди получают сотни тысяч рублей сразу же после окончания обучения в лучших корпорациях России но этой рекламы не будет потому что нам за неё не за ну да но при том что вообще есть люди которые готовы в этом бесплатно ввязываться Вот я подавалась недавно с другом на историю которую рис опубликовал это кстати Вот тоже тема Да можно пробовать подаваться на какие-то хакатоны которые именно с тематикой геоданных и пространственных решений для бизнеса связаны там обычно приносят проблемы которые Ну у бизнесов болят и это связано с городом при этом и можно потренироваться вот у абрис там запрос ещё не началось но по-моему подача уже закончилась на следующей неделе начнётся у них запрос им надо придумать какую-то модель или решение пространственное которое поможет им увеличить прибыль в точках выдачи а вот
и это прямо вот задача для пространственного анализа прямо вот хороший такой классный пример а вот как это можно там спрогнозировать Какие данные учесть вот такие варианты тоже бывают и заодно начать в эту тему погружаться потому что для нас этот подкаст тоже повод всерьёз заниматься изучением урбанистика читать и переваривать а рассказывая потом в подкастах так и для человека который хочет немножечко погрузиться или там всерьёз связать свою жизнь с пространственным анализом для него участие в хакатона - Это отличный повод изучать это поглубже Поставьте пожалуйста лайк этому выпуску на любой платформе на которой вы смотрите мы есть на Яндексе на эппле на ютубер платформах если есть какая-то платформа на которой нас нет то вы
хотели бы чтобы мы появились тоже Оставьте пожалуйста комментарий в Telegram канале мамкина урбанисты этот Telegram канал он довольно пустой то есть мы в нём публикуем только информацию о новых выпусках Если вы хотите подписаться на то что мы можем в целом публиковать То идите пожалуйста ВКонтакт Там более такое свободное сообщество с большим количеством с большим количеством публикаций а Telegram канал он такой очень технический и точный Настя Большое спасибо тебе что приняла участие в этом подкасте и рассказала про то что знаешь у нас есть идея ещё про то что с тобой обсудить и записать но про гео анализ было жутко интересно спасибо тебе большое Мне тоже было безумно интересно это всё обсуждать и участвовать Надеюсь было полезно и люди смогут погрузиться в эту тему