Слушать и смотреть
О выпуске
Наш telegram канал, где можно обсудить выпуск:
В январе 2024 года за неделю прошло несколько снегопадов с метелями. В центральной России замело всё. Аварии на дорогах, пробки до утра, откапывание машин на парковке.
В этом выпуске мы, Василь Закиев и Ленар Шагиев, обсуждаем сложности зимней уборки снега в городских условиях. Мы делаем акцент на приоритетах снегоуборки, её влиянии на жизнь горожан и задачах городского планирования в зимний период. Рассматриваем вопросы механизированной уборки и проектирования городских пространств для эффективной борьбы со снегом. Обсуждаем, как гражданская активность может влиять на улучшение ситуации. Присоединяйтесь к нам, чтобы узнать больше о проблемах и решениях, связанных со снегоуборкой в городах.
Таймкоды:
00:00 Мы пережили снежный шторм
03:15 Главная проблема
10:10 Кто приоритетнее в городе?
15:15 Автомобилисты в меньшинстве
20:30 Что делать?
Транскрибация
Автоматические русские субтитры оригинального видео; возможны ошибки распознавания.
Всем привет С вами подкаст мамкины урбанисты и сегодня с вами Василь Закиев и Лина Шагиев Всем привет Очень приятно подкаст мамкины урбанисты - это подкаст от непрофессионалов о том как сделать город лучше Как самим понимать этот город и для гражданских активистов которые хотят в своих городах что-то улучшать чтобы им жилось лучше чтобы всем окружающим жилось лучше Подписывайтесь на наш Telegram канал его можно легко найти по запросу мамкины урбанисты в нём лежат все наши выпуски и материалы которые мы к выпускам прикладываем включая там ссылки статьи ПДФ документы и прочее и прочее и ссылки на наши выпуски на всех подкаст платформах что хотелось бы сегодня обсудить сегодня 20 января что Что у нас наболевшее сегодня Давай мы видим это прямо сейчас за окном последние несколько дней я бы сказал уже неделю продолжаются снегопады метели которые
перемежаются небольшими затишья но в целом у нас постоянно идёт снег и заметает Да в нашей полосе у нас э всех занесло снегом у всех в соцсетях вот эти фото и видео э сне снего снего Апокалипсиса снегогенератор федеральные трассы но сегодня мы поговорим не про трассы то есть не про междугородние дороги А про города то есть Что происходит в городах и что мы видим что может быть нам нравится А что не нравится в плане уборки снега в наших городах Ну в первую очередь я бы хотел всё-таки начать с того что поблагодарить все дорожные службы а людей которые вот сейчас день и ночь занимаются уборкой
снега пробивают пути и пытаются справиться с этой стихией понятно что невозможно также хорошо быстро легко убрать снег как в обычное время когда происходит такой большой такое большое количество осадков Ну да то есть ты убираешь и через час уже чуть-чуть подменой обсуждаем Ну во-первых мы обсуждаем со своей колокольни Вот вовторых это ни в коем случае не критика того что люди не работают Вот Но в каких-то вопрос о том как выбираются приоритеты для этой уборки Но с другой стороны мы с тобой мамкины владельцы домохозяйств небольших Да и поэтому у нас уборка снега - это то что мы тоже делаем то есть мы выходим с лопатой мы выходим со скребком У меня есть небольшая снегоуборочная машина именно для того чтобы убирать снег прямо перед своим
домом в том числе когда есть возможность я убираю вокруг Там просто помогая службам которые в это время занят Ну сейчас приходится два раза в день убирать снег Потому что вечером перед выходом снег убрал утром пытаешься выйти а уже двери не открывается из-за того что там навалил снег живёшь в этом городе живёшь В любом другом городе это на самом деле неважно везде примерно одинаковая ситуация Во всяком случае в России сейчас Да какую проблему ты испытываешь Ну выпал снег и выпал как бы через некоторое время его уберут Да но я оказываюсь заблокирован То есть у меня нету возможности продолжать жить текущей жизнью Да я испытывал сложности с тем чтобы добраться на работу дети там в школу не могут нормально дойти куда-то в медицинское учреждени Да куда угодно Да можно сказать что ну это
особая ситуация Потерпите Меня расстраивает Ты знаешь что когда я вижу что я оказывается мог бы на машине то доехать то есть дороги-то почистили то есть ресурсы есть дороги почистили я мог бы доехать но из-за того что я выбрал идти пешком Я очень сильно ограничен я не могу дойти я скидывал фото и видео в Казани в нашем городе скидывал видео и фото из других стран и везде примерно одинаковая ситуация а есть велодорожка пешеходный тротуар автомобильная дорога автомобильная дорога как правило почищена хотя бы в случае ну как бы снегопада который как сейчас хотя бы одной полосой велодорожка и тротуар вообще не Ну обычно это объясняется тем что в первую очередь надо расчистить пути для экстренных служб чтобы условно скорая
пожарная или там доставка продуктов могли доехать Ну да но вот я думаю что кто мешает больше скорый пожарный снег или другие машины которые стоят на этой дороге забившись в снегопад в пробки Да ну ещ вопрос что мы видим что чистится часто не просто чтобы ну можно было проехать а дороги можно видеть идеально чистыми иногда даже по три полосы да да не то чтобы вот мы здесь прочистили чтобы можно было проехать а потом пошли чистить для пешеходов То есть ты думаешь что этот аргумент про то что надо чистить в первую очередь для экстренных служб он аргумент да но тем не менее э его нельзя применить для того чтобы объяснить почему настолько хорошо почищены дороги и настолько плохо почищены тротуары и пешеходные дороги Да я говорю что выделяемые ресурсы должны соответствовать адекватно Ну
адекватности использования Да и если у нас большинство людей всё-таки передвигается пешком то О'кей мы первым делом там расчистить путь одну полосу для того чтобы скоро проехал но вторым мы должны расчистить пешеходные пути особенно там для детей в школу и там кружки и так далее Потому что им сложнее всего приходится они там маленькие у них нож Маленьки им по этим сугробам взрослым тяжело идти а детям сложнее Ну тем более зима - это минусовая температура и соответственно есть не нулевой риск вообще обморозить если ты застрял да получается а ребёнок Вполне может застрять в сугробе просто потому что ему там страшно бросить велосипед рюкзак или что-нибудь такое что ему мешает он думает что его за это будут ругать Да и он из-за этого может просто как остаться на одном месте и начать прохлаждаться хорошо но почему думаешь так происходит что вот эти пешеходные
пути чистятся далеко не в первую очередь и бывает что снег уже давно прошёл закончился и там через несколько дней только добрались до того чтобы чистить тротуар Ну по-моему во-первых рулит механизированная уборка поэто Все я не видел чтобы автомобильные дороги чистили дворники да то есть руками Я всегда вижу что автомобильной дороги чистится серьёзной техникой как правило очень серьёзной и более того снег он не просто там счищается вбок он у возится сразу же на самосвалах на какие-то снегоплавильные станции или какие-то снего ранили то есть дорога почищена хорошо во-первых просто потому что её проще почистить Где где проще чистить там и чистят там проехал грузовик с этим с отвалом и откинул весь снег в сторону а но тут особенность а дороги изначально спроектированы так чтобы их можно было
чистить То есть это часть гостов которые требуют от дорог не делать их там слишком кривыми какими-то не ставить там какие-то скрытые препятствия и прочее и техника которая убирает То есть она за все эти коды тоже уже проектируется под уборку этих дорог но часто это наверное мог видеть что правая полоса на некоторых улицах бывает сильно шире чем она нужна типа больше чем 3 м да или 3 с по ме там лишний метр полтора может быть это делается часто для того чтобы как раз в зимний период туда можно было отваливаться снег и машинам оставалось достаточно ширины чтобы спокойно ездить то есть ну дорога реально проектируется с учётом того что иногда будут снегопады да Угу а но почему с тротуарами так нельзя делать Ну я более того скажу что куча фотографий опять же просто мой опыт многие тротуары спроектированы Так что
их просто невозможно убрать механизировано То есть даже ну я может быть могу представить какой-то ручной бензиновый снегоуборщик при помощи которого можно катать Да и убирать это лучше чем лопата но например на небольшом условно бобкете проехать и убрать этот тротуар невозможно Потому что тут столб тут забор тут пандус и соответственно Ну то эти участки мы там в Казани это видим постоянно просто остаются не почищены идёт тротуар он почище почище почище потом не почищены участок потому что знак забор пандус а потом снова почищены участок да да то есть ни один трак или даже маленький там не может проехать в этих А ещё припаркованный автомобиль то есть мы вот всегда Немного это не замечаем потому что столп он всегда стоит Да но надо понимать что именно в снегопад автомобиль будет мешать уборке сильнее
чем любой столб человек там неправильно проектирование и так далее да запакованные тротуары и парковка вот на пути пешеходов очень сильно мешает уборке Конечно я в принципе вообще в снегопад не видел Да чтобы дворники работающие руками справились хоть с чем-нибудь вообще то есть они могут справиться только с небольшими участками Вот типа у дверей у подъезда какой-то там маленький участок всё остальное или механизировано убрано то есть проехался трактор или оно будет ждать 2-3 дня ну это технически невозможно людей мало снега много физически они не успеют столько убрать конечно А ну смотри по поводу приоритетов я бы ещё хотел такой момент есть э пирамида приоритетов более того она а утверждена в России в своде правил да то есть СП 396 если я не ошибаюсь и она утверждает пирамиду приоритетов
давай-ка мы её посмотрим как она была то есть автотранспорт следующие автобусы потом пешеходы потом велосипедисты потом мгн Да и сейчас соответственно пирамида приоритетов во многих странах смещается в то сторону того чтобы главные а под кого проектируется инфраструктура и соответственно и уборка то есть нельзя проектировать инфраструктуру без уборки это пешеходы потом велосипедисты потом автобусы то есть общественные транспорт и только потом автомобили ещё не понимаю у человека 0,1 лошадиных сил у автомобиля 100 лошадиных сил опять же я не против того чтобы уборка вообще для автомобилей делалась тем более техника уже закуплено бюджеты на год расписаны Там и так далее да но я про стратегию какой-то на будущее Почему у нас там годами а сначала убирается а та часть транспортной инфраструктуры на которой будут ехать машины с мощностью в 1000 раз больше в 1000 раз больше чем та часть по которой будут ходить люди То
есть у человека лошадок реально в 1000 раз меньше чем у автомобиля при этом мы почему-то под автомобиль Чистим в первую очередь Итак в своди правила СП 396 есть такой пункт что 45А важная часть это всп это не какой-то там последний предпоследний пункт это общее положение к правил Да обеспечение передвижения реализуется выделением сети магистральных улиц и дорог с приоритетно движения ПТП и автомобили с высокими скоростями движения также приоритетность учёт требований к передвижения на стальной УДС включая улицы местного значения Магистральная улиц районного значения значит в первую очередь пешеходы во вторую общественный транспорт в третью велосипеды и велосипедисты и только в последнюю очередь иной автомобильный транспорт помимо общественного транспорта есть это как раз новая редакция что сначала пешеходы потом общественный транспорт
потом велосипедисты а потом автомобильный транспорт помимо общественного верно Итак что это означает на практике что данное СП не исполняется Ну просто раз мы Чистим сначала дорогу это же правило проектирования не исполняется часто разные объекты мешающие собственно механизированное уборки появляется уже после проектирования в процессе значит обслуживания почему это происходит потому что там появляется необходимость там какой-нибудь столб поставить и у нас так вся система работает что на дорогу поставить столб ты не можешь ты не можешь залезть на территорию автомобилей Вот тебе за это ну Отта будет а вот на тротуар Если поставишь посередине тротуара чтобы там пройти
нельзя было даже да вообще приливать никто ничего не скажет никто ничего не скажет И ни у кого там вопросов не возникнет и са пешеходы тоже уже привыкли терпеть да да заборы то же самое Обратите внимание почему вот они должны ставяться на Границы они ставятся а на тротуаре уменьшая ширину тротуара притом То есть была ширина тротуара которая положена положена 1,6 условно да Для того чтобы там ну могли разойтись д ставится забор урезается ширина потом ставится какой-нибудь столб уменьшается ширина прохода потом появляется кто-нибудь там добавляет пандус у себя и лестницу какую-то и ещё ухудшается людям приходится выходить на дорогу Ну во-первых давай с этим пунктом всё-таки закончим То есть у нас есть
норма которая при проектировании учить приоритет пешеходов но видимо нет нормы которая при обслуживании требует учитывать приоритет пешеходов скорее всего это просто недоработка или мы просто чего-то не знаем ребят мы записываем этот короткий выпуск в том числе для того чтобы вы нам порекомендовали специалиста по уборке снега то есть человека который в этом хорошо разбирается как про уборку снега в снегопады так и про уборку снега в обычное время рее песок кофейная гуча Расскажите нам пожалуйста про то как этим на практике полезно пользоваться и это поможет просто огромному количеству людей от своих муниципалитетов требовать Ну более правильного подхода к этому вопросу но в любом случае Вы можете обращаться в свой муниципалитеты если видите где-то
что невозможно делать механизированную уборку потому что что-то там мешает да на тротуар Вы можете ссылаться на этот пункт всё-таки и просить изменить здесь инфраструктуру для того чтобы выполнялась та самая Матрица приоритетов пирамида Ну смотри Ты ещё сказал такой момент кроме этой пирамиды что большинство людей передвигаются пешком а так ли это моё мнение что да да но давай попробуем в этом усомниться то есть Может быть на самом деле большинство людей ездит на автомобили и более того в плохую погоду Может быть ты расш уход посидеть дома Давай так любой водитель часть пути всё равно проходит пешком Да Начнём с этого то есть чтобы воспользоваться общественным транспортом Надо сначала пешком до него дойти Да а плюс большинство
людей просто не ездит на автомобиле ходит пешком Ну то есть у нас на город Ну на страну 150 млн населения примерно 30 млн автомобилей при среднем количестве людей в семье 2 с по 2,4 если я не ошибаюсь У нас выходит чтото ну как бы людей в семьях которые в семье имеют автомобиль мы не считаем Пока даже тех у кого по два по три автомобиля просто в среднем Да выйдет примерно 75 л населения вообще не имеет автомобиль Да это во-первых А во-вторых а то что в семье автомобиль есть не означает что там Папа уехал на работу а остальные в это время ходят пешком то есть а было бы интересно замерить наверное на улице Да
получить серьёзные замеры из разных городов Сколько людей в разных местах проходят пешком проезжают на машине и так далее просто потому что для человека который Ну просто смотрит на любую улицу кажется все едут на машине почему Ну это не так во-первых потому что машина в принципе большая громкая Да заметна и её видно лучше Вот если об Тех самых людей из машин вот убрать оболочку от машин и оставить самих только людей то их Казалось бы ну воспринималось бы су ектив как будто их намного меньше это во-первых во-вторых мы смотрим на улицу там где Ну в принципе автомобильное движение Да а люди ходят часто Ну не там же где едут автомобиля там по дворам ещё где-то куда мы не смотрим то есть они более сосредоточены
распределены по территории города чем машины машина всё-таки как-то более канали Зро по дорогам едут их Поэтому но вс-таки интересно было бы рассмотреть этот психологический эффект потому когда например А в снегопад или в метель или в плохую погоду в -25 там отвожу ребёнка в школу на машине э я вижу при этом огромное количество людей которые даже в такую погоду идут а пешком и у меня возникает полное ощущение Вот если бы я специально об этом не задумывался что вообще-то все едут на машине если бы мне сказали ребят там А давайте мы сделаем так что в школу Например на машине будет Нельзя я бы сказал Вы что с ума сошли все едут на машине в школу хотя мы же сами летом проводили замер Да это не зимой конечно но летом проводили замеры выходило Что там на 700 учеников школы рядом со школой хранится примерно 500 средств индивидуальной
мобильности Ну то есть это как раз ученики которые приехали на самокате велосипеде м на чём только дети не приезжают Вы не представляете и соответственно получается что на машине в лучшем случае это мы ещё пешеходов не учитываем которые просто пешком пришли да в лучшем случае приехали только 200 учеников из 700 вот наверное на базе школ кстати было бы интересно просто посмотреть детей в обычную школу в разное время года например там весной осенью и зимой приезжает на машине и так далее Это просто позволило бы очень чётко поставить этот приоритет то есть одно дело - это рассуждать там что есть какой-то закон в котором что-то написано да второе говорить Представьте что вы пойдёте пешком Там и так далее и совершенно другое сказать ребят Вот у вас есть магазин в него 90% людей несмотря на огромную парковку рядом с магазином продуктовым пришло пешком и они пришли по сугробам смотрите у вас есть садик и школа и в него тоже там 80%
детей пришли пешком Почему у вас дорога почищена а тротуар Нет более того ещё с дороги на тротуар а сделан отвал снега через который нужно перебраться Ну это тоже стандартная история то есть идёт дорога рядом тротуар дорога поворачивает да то есть такой т-образный перекрёсток и соответственно весь снег просто переложили на этот тротуар его когда-нибудь через полдня уберут этот отвал Но вообще пешеход который идёт он подходя к дороге видит Ага мне тут сделали большое препятствие в виде снега через которой Мне нужно видимо прыгать Вот и для меня это ну там типа ногу поднял и всё но вот я шёл сегодня с дочкой смотрю такой же отвал я говорю перелезая она меня спрашивает как Ну в смысле потому что для неё этот отвал вообще-то по уровень глаз то есть Представьте что вам насыпали бы такой отвал Снега по уровень глаз А у вас рюкзак там перелей удобно машину бы
через этот отвал кстати не смогла бы проехать да если причём сделать такой отвал когда убираешь тротуар чтобы он дорогу перекрыл тут было бы много шума от водителей что они не могут проехать Я бы ещё какой момент сказал по поводу механизированной уборки да то есть вот давай так что что делать первое проектировать как надо да то есть надо Когда ты проектирует там велодорожки и прочее заранее их проектировать Так что чтоб их могла убрать техника есть обеспечить достаточную ширину по ширине уборочной техники и убрать оттуда все все преграды Да там столбы там лестницы и так далее если есть какие-то вот ну там лестница Да вот из дома и Вот его не уберёшь пандус крыльцо Окей в этом месте нужно расширять тротуар чтобы его объехать А у
нас считается что дорога - Это святой его нельзя сужать туар можно суть Это неправильно в корне неправильно это противоречит тем самым принципам о которых мы говорили надо требовать чтобы ширину тротуара всё равно соблюдать угу ну там разные скамейки мусорки и так далее соответственно тоже нужно проектировать так чтобы они не оказывались на той части тротуара которую будет ковшом убирать трактор Наверное надо ещё трактору как-то визуально заранее продумать как ему обозначить что в условиях Когда например 30 см снега чтобы края а ну торчали из-под снега и он видел куда ехать и там не врезался во всё это делаются специальные сигнальные столбики такие шестые чтобы обозначить что здесь препятствия вот ну граница Вот вот Убирать надо вот вокруг неё потом при проектировании можно учитывать ветер потому что оказывается что если например перед преградой перед местом где ну не
должно быть снега например железной дорогой поставить специальные щиты или Пора по специальным образом высадить деревья то ветер сам сдувается этой железной дороги весь снег это конечно как бы левел Да особенно при проектировании условно там жилых комплексов и прочего но вообще-то это тоже можно или учесть Или например если мы увидели что какое-то место стабильно засыпает прям очень сильно это нужно зафиксировать и потом летом постараться в этом месте Там деревья высадить кустарники и так далее чтобы снег задержался до а не перекрывал весь тротуар Ну это уже какой-то Высший пилотаж слишком сложно второе наверное в бюджете уборки стоит учесть что на следующий год А что бюджет заложенный на уборку тротуаров он должен быть сопоставим не скажу больше не скажу меньше просто сопоставим с бюджетом на уборку дорог Наверное это очень сложно
на уровне муниципалитетов но как-то можно решать например на уровне управляющих компаний в идеале наверное кстати одну и ту же технику использовать то есть бобкета использовать именно как некий эрзац дворника Да который там как Мега дворника который очень там особые места какие-то убирает не знаю подъезды к тем же самым подходы к тем же самым подъездам а домов А всё-таки сам тротуар должен на лету на большой скорости убираться такой же тяжёлой мощной техникой как и э дорога потому что что я видел например на широких вело пешеходных дорожках заметаев с отвалом спереди она не справлялась то есть ей приходилось медленно вот так вот ёлочку эту дорогу расчищать то есть ну у неё должна быть специальная техника с с откидывания снега для того чтобы она могла Спокойно это убрать или вместо Беларуси должен быть более тяжёлый Трактор это противоречит часто тому что
мы говорим что нужно сужать проезды и делать их не прямыми поэтому здесь надо тоже аккуратно и внимательно к этому вопросу подходить подозреваю что марок техники снегоуборочной даже российской что можно подобрать ковши отвалы откидывающаяся это прямоуголь который ничего не стоит на полу также не нужно делать чтобы там дворы были проти только для уборки снега Да а
третье если мы говорим про какой-то наверное ЖК то вот что я замечал во многих вещах типа например Лиза алер поиска спасения пропавших детей что государство Какое бы оно ни было мощное оно не может обеспечить нужное количество техники и людей для экстремальных ситуаций и соответственно было бы я не знаю почему эта практика не используется да То есть можно хранить дополнительной лопаты А ещё лучше какую-никакую технику просто чтобы она как техника стояла и ждала вот этого момента чтобы по свистку также как пожарные Да собирались люди и просто полдня там тратили на то чтобы убрать снег вместе со всеми помочь службам всегда всегда можно кинуть Клич в домовом чате и и сказать что кто хочет Размяться и помочь с уборкой управляющей компанией Welcome это отлично упражнение для кора а формирует мышечный карсет и
позволяет сбросить вес А самое главное это отлично объединяет людей хорошие эмоции впечатления общение с соседями чувства выполненного долго радость от сделанного дела Что Вот такой у нас короткий выпуск получился а я надеюсь что у нас получится записать полноценный выпуск с серьёзным экспертом в этой сфере пожалуйста Заходите в наш EGR канал рекомендуйте экспертов эксперты которых пригласят пожалуйста Не бойтесь подкаст это не больно записывать его легко мы с вами Просто пообщаемся как на кухне и из этого получится замечательный выпуск который будет интересен огромному количеству людей на всех платформах ждём ваших лайков ждём комментариев это очень сильно помогает продвигаться выпуску а а вам не пропускать следующий выпуске